Resto complète de ma 80

Si tu as toujours ta pompe d'origine, tu peux swapper les pièces qui servent à régler le débit et la pression.

tanguy a écrit:

bonjour Tanguy

tu peux nous dire si la rotule qui est protégée en rouge a une légère mobilité de droite à gauche en même temps que rotative, ou si elle n'a qu'une action rotative ?


Comme le précise Vince, la vis de contrainte est là comme tu le sais pour rattraper un jeu d'usure interne du boitier, si c'est détendu il y a du jeu, si c'est approché ça élimine le jeu, si c'est trop tendu ça peur durcir la rotation et ronger le mécanisme interne, donc pour ça c'est rapide et facile de voir si c'est OK, si il n'y a pas de retard entre l'axe commandé par la colonne et le bras fixé sur cette rotule côté boitier c'est OK concernant le jeu de direction, reste à voir si il y a un retard ailleurs ( colonne, rotules et le renvoi fixé sur le châssis ) si tout ça c'est OK la pression " et ou " débit peuvent en êtres la cause.

Roues posées vu par le dessous tu vois où il y a un retard de mouvement ?

Je n'ais plus la pompe d'origine donc ca c'est réglé. Merci pour ces précisions Barouf, je regarde tout ça dès que possible.

Donc après examen de l'ensemble, il n'y a du jeu nul part, niveau rotule et renvoie tout est ok. Le flou vient du boîtier en lui même car dès que je tourne le volant l'axe du boîtier actionné par la colonne bouge direct mais la direction est actionnée en lègé différé. Ceci moteur tournant ou coupé.
Donc c'est peut être normal dans le fonctionnement Borgeson mais si c'est le cas le système est décevant.
Oú bien ma pompe de DA n'est pas adaptée à ce système (mais alors pourquoi il y aurait aussi le phénomène moteur coupé)
Oú le boîtier à un défaut de reconditionnement.

essaye de serrer (un peu) la vis sur le dessus du boitier, ça reduira ce jeu
mais si ca devient dur aux extemités, c'est trop serré.

Vince a écrit:essaye de serrer (un peu) la vis sur le dessus du boitier, ça reduira ce jeu
mais si ca devient dur aux extemités, c'est trop serré.

c'est à mon avis aussi la seule tentative qu'il reste pour voir où ça en est, si quelqu'un peut être avec toi pendant que tu effectues cette opération, juste qu'il volonne droite gauche la partie vide pour voir si tu peux l'éliminer sans que ça freine la rotation du volant, met du jeux au départ et revient en serrant doucement pendant le volonnement. si c'est pas dans le dico, faudra y penser.


PS: au départ tu repères la position de la vis de réglage, tu comptes les tours, que si ça ne change rien tu la remets à sa position initiale.



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Effectivement le sujet m’intéresse d'autant plus que je compte acheter ce boitier, principalement pour me débarasser du volonement.
J'ai serré mon boitier d'origine et je l'ai supprimer mais de ce fait ma direction est très dure et ne revient plus toute seule.
Bref, c'est pas une solution d'avenir.
tanguy, t'as eu le temps de faire l'essai et de visser le boitier borgeson ?

Aller un petit délir qui me fait bien tripper.

ça veut dire quoi

tanguy a écrit:Aller un petit délir qui me fait bien tripper.

https://youtu.be/ajVF_BF0a-0?t=4

BAROUF a écrit:

tanguy a écrit:Aller un petit délir qui me fait bien tripper.

https://youtu.be/ajVF_BF0a-0?t=4

Cte bande de perchés quand même

Grave

J'ai eu un ptit peut de temps ce we pour aller rouler une heure, donc avec le serrage de la visse sur le dessus du boîtier c'est nettement mieux, le jeu se fait beaucoup moins ressentir.
Par contre attention à ceux qui veulent monter ce type de boîtier, car il n'y a pas de retour au centre du volant, moi ça ne me dérange pas mais pour d'autre ça pourrait être déroutant. Pour réduire ce probleme, Borgeson recommande un réglage spécifique de l'angle de chasse au moment du réglage du train avant.

Déroutant c'est le moins que l'on puisse dire, c'est dangereux.

Il faut augmenter l'angle de chasse pour le rappel des roues en ligne droite.

Je n'ai pas essayé ta voiture mais en gros ça veut dire qu'elle n'ira jamais droit si tu ne maintiens pas le cap.

Chris16 a écrit:Déroutant c'est le moins que l'on puisse dire, c'est dangereux.

Il faut augmenter l'angle de chasse pour le rappel des roues en ligne droite.

Je n'ai pas essayé ta voiture mais en gros ça veut dire qu'elle n'ira jamais droit si tu ne maintiens pas le cap.

En général c'est la géométrie qui permet de tenir la voiture en ligne à plat et aussi pour revenir point zéro après une courbe, ce que pourrait faire une voiture même sans boîtier ou crémaillère, sur les CX Citroën il y avait la diravi qui obligeait le retour à zéro par pression hydraulique, le départ de direction droit ou gauche est libre, attention de ne pas trop serrer la vis de rattrapage d'usure, je pense que ça ne réagit pas comme si il y avait du jeu dans la direction, tant que l'envoi à droite ou à gauche n'est pas sollicité le point zéro est bien à sa place tout comme le point G , c'est au moment d'envoyer à droite ou à gauche qu'il y a un petit retard,  je pense que le système à besoin d'une première pression pour effectuer l'envoi.

c'est effectivement un des rôles de l'angle de chasse de faire revenir le volant au centre.
il y a besoin de plus de chasse qu'à l'origine probablement parce que le boitier neuf est plus dur (et serrer la vis amplifie la dureté). j'imagine que ça s'améliorera avec le temps (rodage).

tu as fait un réglage de para il y a peu. tu aurais une copie des valeurs mesurées pour voir ?

comme je t'ai dis l'autre jour, moi je met le plus de chasse possible et en plus j'ai des triangles tubulaires qui en ajoutent un peu par rapport à l'origine.

BAROUF a écrit:

Chris16 a écrit:Déroutant c'est le moins que l'on puisse dire, c'est dangereux.

Il faut augmenter l'angle de chasse pour le rappel des roues en ligne droite.

Je n'ai pas essayé ta voiture mais en gros ça veut dire qu'elle n'ira jamais droit si tu ne maintiens pas le cap.

En général c'est la géométrie qui permet de tenir la voiture en ligne à plat et aussi pour revenir point zéro après une courbe, ce que pourrait faire une voiture même sans boîtier ou crémaillère, sur les CX Citroën il y avait la diravi qui obligeait le retour à zéro par pression hydraulique, le i.

En fait ce qui fait aller un véhicule droit c'est l'épure de Jeantaud, (vous trouverez tous les renseignement sur le net), donc un para bien réglé et tous les éléments associés, train ar en 1er lieu et évidemment pas de jeu.

Dans le cas présent, il y a un soucis de rappel en ligne droite du volant, donc si j'ai bien compris il faut remmener le volant au point zéro manuellement.
Ce qui fait que chaque petite imperfection de la route se fera ressentir puisque c'est le conducteur qui devra corriger la trajectoire en lieu et place d'un angle de chasse qui tendra à mette les roues droites.
Je pense qu'à la longue ça va être vite lassant.

je ne connaissais pas l'épure de Jeantaud.
j'ai donc cherché sur google comme tu nous le suggérais.
les ricains appelle ça Ackermann (je connais sous ce terme. désolé, j'ai plus lu en Anglais qu'en Français sur le sujet)

c'est plus pour prendre des virages sans que le train avant ne rippe que pour aller tout droit en fait

lors de la conversion Borgeson, on utilise toute la tringlerie d'origine. je ne pense pas que l'épure de Jeantaud ait changé ou alors très peu.
on ne remplace que le boitier et il a grosso merdo la même position de pivot et le pitman arm est le même que celui d'origine.



ce qui change vraiment, c'est que le mécanisme qui détecte le besoin d'assistance n'est plus côté roues (control valve en bout de centerlink), mais côté volant (le boitier borgeson, c'est un boitier assisté et non un boitier manuel aidé d'un vérin). du coup, on est moins embarqué par la route (et je pense que la chasse se fait moins sentir aussi du coup).

une voiture peut aller droit avec un mauvais parallélisme comme aller droit à ski en chasse neige, les roues se placent égales par rapport à l'inertie de la voiture, ce qui ferait dévier c'est une décimètrie de chasse ou une roue plus avant que l'autre, la vis de réglage peut durcir la direction et dans ce cas l'empêcher de revenir librement et provoquer une usure prématurée.

Bon je me suis penché sur ce foutu jeu dans ma direction et j'en conclu qu'il vient de la colonne en elle même, c'est la partie oú est fixé le volant et qui coulisse pour le réglage en profondeur qui a du jeu. Soit elle est usée, soit c'est la colonne qui est usée (la partie qui reçoit la piece).
Je n'arrive pas à trouver la piece en neuf.
Oú alors je change la colonne compléte par un modèle de chez flaming.
Est ce que quel qu'un peut me dire comment s'appelle cette piece ( la oú on vient fixer le volant)

tanguy a écrit:Bon je me suis penché sur ce foutu jeu dans ma direction et j'en conclu qu'il vient de la colonne en elle même, c'est la partie oú est fixé le volant et qui coulisse pour le réglage en profondeur qui a du jeu. Soit elle est usée, soit c'est la colonne qui est usée (la partie qui reçoit la piece).

Je suis navré pour toi mais en même temps ça me rassure. Je suis ton sujet de prêt car je compte monter un boitier Borgeson à la fin de l'année et cet effet de volonnement que j'ai déjà avec le vieux boitier je ne veux plus en entendre parler.
J'ai aussi ce problème de retour au zéro depuis que j'ai serré la visse du boitier d'origine (mort de fatigue).
Plus je sers moins y a de lag mais moins le volant revient et inversement.

Bon courage pour la suite (que j'ai hâte de lire )

Céline 75 a écrit:

tanguy a écrit:Bon je me suis penché sur ce foutu jeu dans ma direction et j'en conclu qu'il vient de la colonne en elle même, c'est la partie oú est fixé le volant et qui coulisse pour le réglage en profondeur qui a du jeu. Soit elle est usée, soit c'est la colonne qui est usée (la partie qui reçoit la piece).

Je suis navré pour toi mais en même temps ça me rassure. Je suis ton sujet de prêt car je compte monter un boitier Borgeson à la fin de l'année et cet effet de volonnement que j'ai déjà avec le vieux boitier je ne veux plus en entendre parler.
J'ai aussi ce problème de retour au zéro depuis que j'ai serré la visse du boitier d'origine (mort de fatigue).
Plus je sers moins y a de lag mais moins le volant revient et inversement.  

Bon courage pour la suite (que j'ai hâte de lire )

ça pourrait user prématurément le boîtier, tu peux serrer tant que ça ne change pas la liberté de rotation, si ça serre c'est pas bon

Oui je sais bien Barouf , mais le volonement était tel que j'ai pas eu vraiment le choix.
Mais c'est aussi pour ça que mon prochain achat est un nouveau système de direction car je suis bien conscient que cette solution n'a pas vraiment d'avenir.

Steeroid VS Borgeson ...
Si le boitier borgeson n'est suffisamment précis, je suis pas certain d'opter pour cette solution.
Je suis désolé pour Tanguy mais il essuie les plâtres pour moi sur ce coup là
Bon courage à toi tanguy !

il est peut être poissible de monter une crémaillère, si ça a été fait, à savoir ce que ça donne..