Une ZR1 de plus ;)

Aghrrr, OK.. Puissance moteur....Et puissance mesurée aux roues, forcément différent.
Ne mélangeons pas tout.

Ah oui 550 en sorti de vilebrequin ..478 aux roues . Perte de 13%  
Mais bon.abusé  pour un zr1 qui est vendu pour 650ch ...
T achete  un.ls3 tu lui poses un.compresseur meme resultat pour 2x moins cher qu un zr1
J extrapole mais c est un.peu ca
Bon.apres quand tu dis que t as un zr1 ca sonne mieux

brice@lsxcalibration a écrit:sauf que la c'est la puissance moteur .... aux roues tu as 478.
Ce qui fait 13.1% de pertes calculées par le banc (GM annonce 13.5%)

Si tu veux une puissance moteur tu sors le bloc et tu l'amènes ici :



Les bancs a rouleaux c'est des mesures aux roues les ricains l'ont compris depuis longtemps ils affichent des puissances aux roues (WHP) et arrêtent les calculs bidons de pertes.



Quand j'ai ramené les porsche en 4 roues motrices des copains chez DM PERF ils faisaient débrancher l'arbre de transmission pour sortir 50cv de plus sur les courbes car les 1ers passage ils ont vite déchanté

Tu crois vraiment que ma ZR1 sort 478HP aux roues ?? Alors quelle est devant une CLS63AMG de 800HP ou encore une 997TT mesuré a 550HP... N'abusons pas un acheteur de ZR1 qui sort 140.000$ et qui va au banc et se retrouve avec 478 en puissance aux roues au lieu de 647 en puisance moteur, la ramene direct chez GM pour remboursement.

Ramène moi une ZR1 qui sort soit disant +590HP moteur et on va faire un test avec la mienne

Juste pour info...

J'avais passé ma C6 LS3 en 2012 chez eux, équipée d'une admission directe KN
et d'un pot (silencieux) BORLA.
Donnée pour 437 cv.... le banc a donné 410 cv !!

Ce jour là, deux autres LS3 ont été mesurées à 400 dont une à moins

rodolf_zr1 a écrit:Je pensais justement que la derniere féfé de 800cv était en 4 roues motrices. J'ai du confondre avec la FF de 660cv. C'est vrai que McLaren envoie du lourd en propulsion depuis des années.

Les bolides dont vous parlez sont presque tous à moteur central arrière, motricité bien supérieur, par contre pour la féfé à moteur avant, étonnant !

stef33370 a écrit:Ah oui 550 en sorti de vilebrequin ..478 aux roues . Perte de 13%  
Mais bon.abusé  pour un zr1 qui est vendu pour 650ch ...
T achete  un.ls3 tu lui poses un.compresseur meme resultat pour 2x moins cher qu un zr1
J extrapole mais c est un.peu ca
Bon.apres quand tu dis que t as un zr1 ca sonne mieux

Mon ex-LS3 sur ce même banc faisait environ 400ch au lieu des 437ch promis.

Apparemment, les moteurs atmo perdent beaucoup plus que les moteurs turbo.

Et concernant la ZR1, j'avais lu que le compresseur (ou le moteur ou les 2) chauffait beaucoup et que seul le 1er passage au banc était bon, les suivants donnant un résultat moindre.

atomic a écrit:Juste pour info...

J'avais passé ma C6 LS3 en 2012 chez eux, équipée d'une admission directe KN
et d'un pot (silencieux) BORLA.
Donnée pour 437 cv.... le banc a donné 410 cv !!

Ce jour là, deux autres LS3 ont été mesurées à 400 dont une à moins

Lol, oui on était ensemble, je confirme

Oui c'est comme ça chez DM tu prends souvent une claque quand les chiffres arrivent Par contre leur banc, d'une mesure a l'autre est fiable et c'est pour ça qu'on revient souvent chez eux.

Sinon j'ai investigué un peu plus car Brice m'a transmis le fichier csv avec toutes les données du banc lors de mon passage, et surprise les 551HP sont trouvés à 6307rpm... et la puissance chute de 25HP dès 6371rpm donc... rupteur. Sauf qu'une ZR1 ça rupte à 6600tr/mn et la Pmax est obtenue à 6500tr/mn. DM PERF utilise sa propre mesure rpm à partir d'un calibrage fait avec le compteur... bah leur calibrage est bien foiré lol 200rpm d'écart c'est pas rien d'autant plus que la ZR1 grimpe sans cesse en puissance jusqu'au rupteur presque. Et bien sur le calcul des puissances moteur et roues se fait à partir des rpm mesurés.

Bon peut-être l'enigme des HP perdus résolus

Sinon pour répondre à waveguerilla, j'ai été agréablement surpris justement de voir que plus on faisait des mesures à la suite et plus on sortait des chevaux ! 4 passages, on a commencé vers 540 pour finir à 551 donc c'est plutôt bon signe, d'ailleurs Brice m'a confirmé que la température IAT2 (après compresseur) était correcte même après plusieurs passages.

Interessant,

Ca montre bien qu'il ne faut plus aller sur les bancs avec une voiture stock car on est toujours déçu.

Moi, avant, j'étais tout content car ma corvette grattait presque tout, sur circuit c'était une tuerie, et puis un jour j'ai su, seulement 400 bourrins !
En plus, Atomic avait 10ch de plus, peut-être parce qu'il avait du SP95 et moi du 98, en tout cas ça m'avait énervé
Depuis ce jour là, j'avais honte de dire qu'elle faisait 437ch aux gens car cela ne traduisait pas la réalité.
Après, on se raisonne, on se dit qu'on s'en fout car on gratte plein de voitures plus puissantes (Lambos, Féfé, ...) et que toutes les voitures sont concernées par le phénomène.

Alors du coup, pourquoi les constructeurs ont le droit de mettre n'importe quelle valeur ? Je veux bien que chaque moteur soit différent et que les conditions jouent pour beaucoup mais là, les écarts sont super importants sur une ZR1 !

En tout cas super ta caisse, j'adore le bruit de l'intérieur et étonnant que tu bouffes une Porsche 4RM en départ arrêté sur une piste qui glisse ! Belle prouesse, l'anti-patinage a l'air bien plus évolué que sur C6 qui faisait du on/off.

waveguerilla a écrit:Interessant,

Ca montre bien qu'il ne faut plus aller sur les bancs avec une voiture stock car on est toujours déçu.

un banc est avant tout un outil de reglage, pas de mesure absolue.
L'interet de faire un banc avant modifications c'est de savoir d'où on part.
Par exemple si j'ai un client qui me confie une voiture pour la préparer, disons un ZR1, que je lui installe des pièces et une reprogrammation, et que l'on fait un banc qu'apres les modifs et que l'on sorte disons 650cv. Le client va me dire : d'origine elle fait 648, votre prepa ne sert à rien.
La on sait d'où on part )

Cela permet également de faire un contrôle du véhicule, la dans les logs tout est bien, la courbe est aussi bien propre, nickel.

waveguerilla a écrit:Interessant,

Après, on se raisonne, on se dit qu'on s'en fout car on gratte plein de voitures plus puissantes (Lambos, Féfé, ...) et que toutes les voitures sont concernées par le phénomène.
...

Exactement

brice@lsxcalibration a écrit:
..
Cela permet également de faire un contrôle du véhicule, la dans les logs tout est bien, la courbe est aussi bien propre, nickel.

Yes on en revient aux indicateurs vitaux essentiels pour le diagnostique avant / après préparation.

waveguerilla a écrit:
...
En tout cas super ta caisse, j'adore le bruit de l'intérieur et étonnant que tu bouffes une Porsche 4RM en départ arrêté sur une piste qui glisse ! Belle prouesse, l'anti-patinage a l'air bien plus évolué que sur C6 qui faisait du on/off.

Non non je précise que ce n'était pas vraiment un départ arrêté, impossible de battre la 997TT en 4 roues et boite auto à ce petit jeu, sachant ça j'ai dit au gars je vais faire un launch control mais ça va patiner, tu m'attends et dès que je reprends du grip tu mets gaz ! Du coup il est certainement parti un peu après moi mais sur la vidéo on le revoit cote a cote puis au changement de rapport je repasse et il ne revient plus.

Je comprends mieux maintenant, merci

atomic a écrit:Juste pour info...

J'avais passé ma C6 LS3 en 2012 chez eux, équipée d'une admission directe KN
et d'un pot (silencieux) BORLA.
Donnée pour 437 cv.... le banc a donné 410 cv !!

Ce jour là, deux autres LS3 ont été mesurées à 400 dont une à moins

waveguerilla a écrit:    Mon ex-LS3 sur ce même banc faisait environ 400ch au lieu des 437ch promis.

Merci d'avoir confirmé ce que je disais ailleurs dans un autre post. Je comprends, la réalité est dure à avaler mais je peux assurer 'aux aveugles passionnés' que l'on s'y fait bien ...à la longue ...à la longue. Ceci dit, c'est tout de même bien léger de la part d'un constructeur d'affirmer une chose par écrit alors  que l'utilisateur constate une réalité bien différente sur le dyno ...mais, puisque ''les autres'' font pareils, alors toute chose est égale par ailleurs, à part une Nissan GTR stock que j'ai vu délivrer plus que sa fiche sur ce même dyno DM. La tolérance admise par les constructeurs est de + - 5%... A vous de juger si ...

Le

Sport Auto passe les voitures essayées sur ce banc et les porsche sortent la puissance annoncées en général.

Ce qui explique qu'en général elles soient plus performantes que d'autres voitures "soi disant" aussi puissantes sur le papier mais pas sur le banc !!! CQFD

Je suis d'acord avec toi Phil.
Porsches et Nissan GTR sortent bien la puissance indiquée sur le banc.
Par contre et je ne parlerai que pour la C6Z06, sur le banc le compte n'y est pas. J'adore les Corvettes et l'oncle Sam, mais je pense et je dis qu'il y a "routage de gueule" de la part de GM.
Heureusement que le couple énorme et la santé de ce fabuleux 7 litres remet les pendules a l'heure chez les concurrents germaniques.

Idem pour les italiens.... jusqu'a la F458 et galardo.
Après F488 et hurracan je ne sais pas n'ayant pas essayé... mais je suis inquiet.

Projectcars a écrit:... pour la C6Z06, sur le banc le compte n'y est pas. J'adore les Corvettes et l'oncle Sam, mais je pense et je dis qu'il y a "routage de gueule" de la part de GM...

De la C5 à la C6, tous modèles c'est ''la même punition'', malheureusement. Le

blackorsaire a écrit:

Projectcars a écrit:... pour la C6Z06, sur le banc le compte n'y est pas. J'adore les Corvettes et l'oncle Sam, mais je pense et je dis qu'il y a "routage de gueule" de la part de GM...

De la C5 à la C6, tous modèles c'est ''la même punition'', malheureusement. Le

Quand on était passé sur le banc ce jour là avec les copains, le boss de chez DM et Brice (LX calibration)
m'avait confirmé tous les deux que toutes les C6 Z06 stock mesurées ne faisait pas 500 cv, mais
plutôt 480 /490

Cela est la confirmation qu'il manque bien entre 20 et 30 canassons, soit 6% de la puissance...
Par contre Rodolf je suis surpris du delta sur la ZR1, 70 chevaux ... énorme... y'a pas eu un bug ce jour là???

A mon avis si tu demandes au proprio de la cls amg de 800HP (prepa KSF) ou au proprio de la 997TT 550HP (ligne échappement + reprog) ils te diront surement que les 478cv du banc sont un gros bug Car ils m'ont bien vu devant eux finir les 1000m à 248km/h en ratant la 5ieme vitesse !

Après comme déjà dit plusieurs fois, les chiffres qui sortent du banc ça vaut ce que ça vaut, l'interet est uniquement le gain obtenu entre 2 passages après travaux.

Pour apporter un peu d'eau au moulin, j'avais lu voici quelques années sur le site Ferrari, et même BMW (j'adore fouiner et cliquer comme un fou quand y'a des étoiles^^) que les valeurs max de la puissance moteur étaient extraite à partir d'une vitesse donnée (en l'occurence pour les deux marques c'était 200km/h) avant pas assez d'air qui rentre dans le bousin ? ( )

Il faudrait que je retrouve le lien, mais peu être est-ce une subtilité que finalement bien des constructeurs automobiles utilisent! et qui plus est sur des mécaniques atmosphériques en effet le turbal compresse déjà bien comme il faut l'air donc le ventilo qui est positionné pour refroidir l'air suffit pour un moteur turbal ?

Bon je suis pas spécialiste de la question mais ça ouvre des perspectives quoi ^^

Après moi je ne suis pas choqué par les valeur en WHP! je trouverais d'ailleurs plus logique que les constructeurs parles en WHP! ça éviterai ce genre de débat ou faut retrancher la perte de puissance via la chaîne cinématique blabla m'enfin ce que j'en dis!! ;D

Je suis bien d'accord tout le monde en WHP ! Par contre ça va faire mal pour le moral

Sinon rien de tel qu'un chrono au 100 à 200kmh pour voir ce que vaut un moteur ! Tu connais le poids de l'auto tu peux presque devenir sa puissance aux roues !

Bon dimanche

Pour moi le top... C'est une C6 Z06 de 1420 kg avec réellement 512 cv, voir plus si préparée. Après dans la prépa. J'entends chassis, suspension et bien sûr freinage.
Il va de soit que mes propos concernent seulement la C6. Nullement la C7 que je ne connais pas.