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Quel bruit fait la transmission ?

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Message par GILLES 50TH Dim 10 Jan 2021 - 14:41

La Zr-1 a une transmission bruyante mais comme je n'en ai eu et éssayé qu'une, pouvez vous me décrire et localiser le bruit ?

Merci.
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Message par Ben4933 Dim 10 Jan 2021 - 14:49

As tu lu le sujet qui est juste au dessus sur la transmission de la ZR-1 ?
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Message par GILLES 50TH Dim 10 Jan 2021 - 14:55

oui : " pour les années 90/93½ appelé communément" black tag" ces boites étaient fournies par ZF Allemagne directement à GM les pignons sont plus inclinés et procure d'avantage de bruit "

Ca ne m'aide pas, quel bruit normal ? OU ?

Moi je trouve qu'elle ronronne, vibre beaucoup, coté conducteur au niveau de la jambe droite...
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Message par regis Z06 Dim 10 Jan 2021 - 15:21

Elle est arrivée en France ta ZR-1 ?
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Message par GILLES 50TH Dim 10 Jan 2021 - 15:37

regis Z06 a écrit:Elle est arrivée en France ta ZR-1 ?

Non non, j’espère y retourner bientot.

Le garage qui me l'a vendu doit rectifier quelques détail et je ne sais pas si ma transmission et normale car zr-1 ou a un problème...

Les vitesses passent bien, RAS sauf des vibrations en charge.
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Message par Reynel Dim 10 Jan 2021 - 19:37

Les vibrations peuvent venir d'autre chose que de la boîte. Il y a beaucoup de causes possibles notamment au niveau de la jonction de sortie de boite avec l'arbre de transmission s'il y a le moindre jeu dans les cannelures coulissantes.Le plus souvent il faut changer l'arbre de sortie, je crois. C'est un gros travail sur la boîte. Non, les vibrations  ne sont pas normales.
Les pignons de première et seconde sur les boîtes fabriquées par ZF sont à  taille droite et sont donc assez bruyants mais pas de vibrations non plus. Les pignons tailles droites sont plus résistants mais les clients se plaignaient du bruit d'où le changement à l'occasion du changement de fabrication.
A ta place, je regarderais de plus près ce problème avant un achat.
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Message par Denis ZR-1 Dim 10 Jan 2021 - 22:43

GILLES 50TH a écrit:" pour les années 90/93½ appelées communément" black tag" ces boîtes étaient fournies par ZF Allemagne directement à GM les pignons sont plus inclinés et procurent d'avantage de bruit "

La ZF6 n'est pas spécifique à la ZR-1 (bien qu'elle ait été adoptée par GM pour la ZR-1 qui aurait dû débuter en 89). Elle a été montée, première mondiale d'une boîte manuelle à 6 rapports pour une voiture de série, sur la C4 89. Donc la première série, dite "black tag", équipe les C4 sur la période 89-93. Le "93½" est exact puisque personne ne semble trop savoir quand la transition vers la "blue tag" deuxième série a vraiment eu lieu. Cette première version avait des dentures de pignons moins inclinées (pas plus) pour les premiers rapports que la deuxième version.

Reynel a écrit:Les pignons de première et seconde sur les boîtes fabriquées par ZF sont à  taille droite et sont donc assez bruyants mais pas de vibrations non plus. Les pignons tailles droites sont plus résistants mais les clients se plaignaient du bruit d'où le changement à l'occasion du changement de fabrication.

Les pignons de première et seconde de la première version ne sont pas à taille droite (ce qui diminue les pertes de puissance mais fait un bruit absolument insupportable) mais les dents ont une inclinaison relativement faible, conséquence : pertes de puissance limitées mais bruit ... qui ne plaisait pas à certains clients !
L'angle des dents à aussi une influence sur la fiabilité. Plus les dents sont inclinées plus les pignons sont poussés latéralement, ce qui ne sert à rien pour propulser la voiture mais use inutilement tous les composants de la boîte. Comme toujours, tout est affaire de compromis !

La deuxième version, qui n'a probablement équipé qu'environ un millier de ZR-1, a donc des dentures de pignons de première et seconde plus inclinées (plus de pertes de puissance mais moins de bruit). Les quatre rapports supérieurs conservent la même inclinaison.
Autre modification, les rapports sont légèrement différents (pour une amélioration de la fiabilité, surtout destinée aux 5ème et 6ème, en rendant le nombre de dents mathématiquement premiers entre eux, ce qui permet que les mêmes dents s'engrènent le moins souvent possible ensemble) :
- 1ère : 2,68 -> 2,64
- 2ème : 1,80 -> 1,78
- 3ème : 1,29 =
- 4ème : 1,00 =
- 5ème : 0,75 -> 0,74
- 6ème : 0,50 -> 0,49

Je n'ai jamais constaté de vibrations au niveau de la boîte. Pour le bruit ... je ne sais pas ! Il n'y a pas grand chose qui surpasse les Borla ...  Oui!

Par ailleurs, la C4 90 que tu as vendue récemment, si je ne me trompe, possède exactement la même transmission et devrait donc avoir exactement le même comportement en bruit et vibrations.

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Dernière édition par Denis ZR-1 le Dim 10 Jan 2021 - 22:54, édité 1 fois
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Message par Poussin Dim 10 Jan 2021 - 22:53

Il y a quelques vidéos où tu entends en effet le bruit des transmissions, si t'as deja roulé dans une caisse de course ou une monoplace a coupe droite ça fait un bruit similaire. Pas de vibrations de mon coté non plus. Mais la boite fait en effet fait un sifflement (meme si ça n'en est pas un) certaines motos quand tu les fait tourner sur une béquille de stand tu peux entendre également le bruit de la pignonerie
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Message par Reynel Lun 11 Jan 2021 - 0:42

On ne peut pas interchanger la boîte ZF6 entre une ZR-1 et une C4. Elles ne sont pas identiques, pourquoi ?
Denis est hors concours.   Quel bruit fait la transmission ? 3342444427

Rien à voir avec le fait que celles avec les dentures "presque droites" (pour satisfaire le souci de précision de Denis ) supportent un couple de 610 Nm alors que les dernières ne supportent que 540 Nm de couple. C'est un peu moins que le couple maxi du moteur de 405 hp soit 565 Nm, mais cependant il n'y a jamais eu de problème, ce que ZF conçoit est en général solide. La différence de couple maxi vient du changement de taille des pignons et de quelques autres changements mineurs.
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Message par Reynel Mar 12 Jan 2021 - 15:23

Pour tester si une vibration vient de l'arbre de transmission, il faut noter à quelle vitesse et à quel régime moteur sur un rapport de boîte long (en 4 avec la ZF6 c'est parfait) la vibration est la plus forte.
Passer un rapport inférieur et revenir au même régime moteur.
Si la vibration est toujours la même que sur le rapport plus élevé, l'arbre de transmission n'est pas la cause de la vibration car il ne tourne plus à la même vitesse puisque la voiture va moins vite.
Si la vibration a disparu ou a beaucoup changé, l'arbre peut être en cause.
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Message par Reynel Jeu 14 Jan 2021 - 16:50

Alors pas de réponse pour la différence entre la ZR-1 et les autres C4 pour la boîte ZF6 ?
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Message par chevyy80 Ven 15 Jan 2021 - 10:29

GILLES 50TH a écrit:Moi je trouve qu'elle ronronne, vibre beaucoup, coté conducteur au niveau de la jambe droite...

Au ralenti à l'arrêt ? ou en roulant ?

Celle de Jean-Yves avait un sale bruit, mais à l'arrêt au ralenti (mécanisme d'embrayage ?)
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Message par chevyy80 Ven 15 Jan 2021 - 10:41

Reynel a écrit:Alors pas de réponse pour la différence entre la ZR-1  et les autres C4 pour la boîte ZF6 ?

Je ne savais pas qu'elles n'étaient pas interchangeables mécaniquement entre C4 et ZR-1.
Les seuls contraintes pour une non inversion sont cloche d'embrayage (mais là elles sont démontables), arbre de sortie, et arbre d'entrée (ce qui implique disque et/ou mécanisme différent)

Je sais qu'elles ne sont pas interchangeables avec celles des Lotus Omega, il me semble que c'est l'arbre primaire qui est différent et le roulement d'entrée.
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Message par GILLES 50TH Ven 15 Jan 2021 - 10:56

chevyy80 a écrit:
GILLES 50TH a écrit:Moi je trouve qu'elle ronronne, vibre beaucoup, coté conducteur au niveau de la jambe droite...

Au ralenti à l'arrêt ? ou en roulant ?

Celle de Jean-Yves avait un sale bruit, mais à l'arrêt au ralenti (mécanisme d'embrayage ?)

J-Y c'est le volant moteur allégé.

Bon, le problème est visiblement réglé aux US. J'attend de savoir ce qui à été fait. multiple
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Message par Reynel Ven 15 Jan 2021 - 11:03

En fait, c'est l'arbre d'entrée qui est plus long de 31 mm sur la ZR-1. Le changer est possible mais cela implique un démontage de la boîte.
Conclusion, prenez bien soin de vos boîtes de ZR-1, celles des autres C4 en ZF6 ne vous éviteront pas un démontage de boîte en cas de gros pépin.
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Message par Reynel Ven 15 Jan 2021 - 11:26

GILLES 50TH a écrit:
chevyy80 a écrit:
GILLES 50TH a écrit:Moi je trouve qu'elle ronronne, vibre beaucoup, coté conducteur au niveau de la jambe droite...

Au ralenti à l'arrêt ? ou en roulant ?

Celle de Jean-Yves avait un sale bruit, mais à l'arrêt au ralenti (mécanisme d'embrayage ?)

J-Y c'est le volant moteur allégé.

Bon, le problème est visiblement réglé aux US. J'attend de savoir ce qui à été fait. multiple

Oui, ce serait intéressant de savoir.
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Message par chevyy80 Ven 15 Jan 2021 - 17:27

GILLES 50TH a écrit:
chevyy80 a écrit:
GILLES 50TH a écrit:Moi je trouve qu'elle ronronne, vibre beaucoup, coté conducteur au niveau de la jambe droite...

Au ralenti à l'arrêt ? ou en roulant ?

Celle de Jean-Yves avait un sale bruit, mais à l'arrêt au ralenti (mécanisme d'embrayage ?)

J-Y c'est le volant moteur allégé.

Bon, le problème est visiblement réglé aux US. J'attend de savoir ce qui à été fait. multiple

Oui c'est vrai, je me rappelle maintenant, merci ! volant moteur allégé qui ne faisait plus trop son office de "damper" (volant moteur double masse)

Donnes des news dès que tu as un retour !
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Message par Reynel Ven 15 Jan 2021 - 19:11

Beaucoup pensent que mettre un volant allégé fait gagner des ch mais en fait il y a plus d'inconvénients que d'avantages. Les senstions de conduite, d'après ce qu'on peut lire sont assez dégradées. Sans parler des dégâts que cela peut faire à toute la transmission.
Quand on change le disque d'embrayage, si on peut éviter ce remplacement, il faut garder le dual mass.
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Message par david Sam 16 Jan 2021 - 17:58

Sur la mienne j ai bien le bruit de pignon sur les deux premiers rapport, on l entend bien a vitesse réduite. mais pareil j ai pas de vibrations.
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Message par GILLES 50TH Dim 17 Jan 2021 - 22:17

J'ai acheté la mienne chez J&D Corvette à Los Angeles.
Ce sont des pointures, la plupart des éléments de carrosserie que vous achetez pour vos anciennes sont refabriqué chez eux, chez Summit ou les autres, elles viennent de la.

Meme si les voitures d'occasion sont vendues "As It" ( tel quel ) chez tous les professionnels, c'est à dire sans garantie, J&D m'a assuré du bon fonctionnement de la voiture.

Ils ont donc assuré en prenant en charge la réparation, mon contact sur place l'a récupérée et essayée...La transmission est comme neuve.

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Bon, j'espere bien aller la rouler sur place et la faire venir bientot...car ses photos, c'est les boules.
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Message par Reynel Lun 18 Jan 2021 - 23:41

Tout est donc bien qui commence bien... multiple
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