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Message par cris2b Dim 10 Aoû 2014 - 15:28

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Message par david Dim 10 Aoû 2014 - 16:36

Si tu n arrives pas a fournir les papiers d homologations du pays européen,c est UTAC.J ai essayer de récupérée les papiers pour la mienne mais en vain,en Allemagne même là ou la voiture a été vendu neuve ,j ai jamais eu de retour.Peut être plus de chance en Espagne.C est aussi a la tête du client.
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Message par cris2b Dim 10 Aoû 2014 - 18:29

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Message par SBZR-1 Dim 10 Aoû 2014 - 19:19

Bonsoir à tous,

Je pense avoir quelques précisions et réponses à vos questions sur le sujet :

La C4 ZR-1 n'ayant pas été importée officiellement en Europe par Chevrolet, il n'y a jamais eu d'homologation communautaire de ce véhicule.

Par conséquent, toutes les ZR-1 immatriculées en Europe (et non européennes au sens de modèle constructeur) ont dû passer par une réception à titre isolée dans le pays d'immatriculation. C'est le cas du véhicule espagnol qui m'intéresse, qui a eu son immatriculation seulement en 1992, alors qu'elle est de 1990. (Il semble d'ailleurs qu'elle soit passée par l'Allemagne à son arrivée en Europe).

Pour pouvoir l'immatriculer en France, j'ai besoin d'un certificat de conformité.
J'ai contacté VDOCS, qui semble être le contact européen officiel de Chevrolet, en leur donnant le VIN du véhicule.
Ils m'ont répondu :

"Based on the vehicle content, we have determined that the vehicle is produced for the US market (non-European model).
Consequently, the vehicle is not covered by an EC Whole Vehicle Type Approval (WVTA) and therefore not possible to issue a Certificate Of Conformity (COC) for the vehicle concerned."

Sans ce fameux COC (certificat européen de conformité), et vu que le véhicule n'a pas non plus d'homologation nationale française, je ne peux aller directement en préfecture pour demander une carte grise.

Je dois donc passer par une RTI (réception à titre isolé), par l'intermédiaire d'une DREAL si je suis en Province, ou le DRIEE si je suis en région parisienne (c'est mon cas).
Pour cela, je dois obtenir une attestation de non conformité totale ou partielle, que je récupère chez VDOCS, moyennant 135 euros HT.
Et je dois préparer un dossier technique conforme à la fiche RTI01.2, dont voici le détail :


Pièce 1
Demande de réception établie par le demandeur (cf. modèle annexe 1)
pas de difficulté, ce sont des infos basiques à remplir


Pièce 2
Titre de circulation du véhicule dans le pays de provenance
Dans mon cas la "carte grise" espagnole
Ou
Document officiel prouvant l’origine de propriété du véhicule et certifiant que le titre de circulation du véhicule à été retiré par le pays d’origine,
Ou
Certificat international pour automobile en cours de validité délivré par les autorités du pays d’origine

Pièce 3
Attestation établie par le constructeur ou son représentant établissant la conformité partielle ou la non conformité à la réglementation française ou européenne
C'est le document à acheter chez VDOCS

Pièce 4
Justificatifs de conformité du véhicule à la réglementation française ou européenne sur les points non attestés conformes par le constructeur ou son représentant (cf. pièce 3), constitués par les procès verbaux d’essais et leurs résultats délivrés par un organisme ou un laboratoire notifiés.
Si le demandeur n’est pas en mesure de fournir ces justificatifs et si le véhicule a été précédemment immatriculé dans un autre Etat membre, la DREAL/DRIEE/DEAL demandera aux autorités compétentes de cet Etat les résultats des essais manquants, ceci afin de faciliter les démarches du demandeur. RTI01.2 1/6
version septembre 2012
C'est là qu'on commence à rigoler: théoriquement, l'administration française doit m'aider en demandant à l'administration espagnole le détail de l'homologation espagnole de l'époque...J'y crois pas beaucoup ! Par conséquent, il faudra sûrement prévoir un passage à l'UTAC pour faire valider les points non conformes décrits dans le document de VDOCS, après les avoir mis en conformité bien sûr


Pièce 5
Bulletin de pesée du véhicule à vide en ordre de marche sans conducteur ni passagers, réservoirs pleins, accompagné, si le véhicule est une camionnette ou un véhicule automoteur spécialisé, d’un calcul de répartition des charges
C'est pareil, je suppose que seule l'UTAC est en mesure de faire çà?

Pièce 6
Notice descriptive simplifiée du véhicule (cf. modèle annexe 2).
Ce document doit être accompagné par tout autre document technique pouvant justifier certaines caractéristiques de la notice.
Selon un membre du forum sympa, la fiche technique est assez facile à remplir, lui-même a des infos la dessus. Sinon, VDOCS peut fournir un document officiel moyennant 375 euros HT

Pièce 7
Procès verbal de contrôle technique du véhicule accepté et valide, datant de moins de six mois, établi par un centre agréé par la préfecture
Bon, çà c'est le contrôle technique classique, j'ai un doute sur la signification de "accepté et valide" : cela veut-il dire sans point de contre-visite?

Voilà, une fois que tout çà est complet, il "suffit" de tout présenter accompagné d'un chèque de 86.9 euros à la DREAL/DRIEE pour examen. Avec ces recommandations :

RECOMMANDATIONS
L’instruction du dossier repose sur la fourniture de photocopies parfaitement lisibles. Toutefois, les originaux des pièces du dossier doivent être présentés au moins au moment de la présentation du véhicule.

Le rendez-vous pour l’examen du véhicule ne sera fixé par la DREAL/DRIEE/DEAL qu’après présentation d’un dossier complet et dûment renseigné selon les indications ci-dessus.

Il sera procédé à une évaluation de la conformité du véhicule après examen du dossier et vérification du véhicule. La DREAL/DRIEE/DEAL pourra, si nécessaire, demander des pièces complémentaires.
Dans le cas ou la conformité de certains organes, fonctions ou systèmes du véhicule n’aura pu être établie selon les indications de la pièce 4 ci-dessus ou en l’absence de ceux-ci, la DREAL/DRIEE/DEAL exigera la production de justificatifs complémentaires. Ces justificatifs seront constitués par des essais et vérifications complémentaires réalisées par un laboratoire reconnu. En France, le seul laboratoire reconnu est l’UTAC, autodrome de Linas, 91311 Montlhéry.

La DREAL/DRIEE/DEAL examinera ensuite l’instruction d’une demande de dérogation particulière auprès du Ministère en charge des Transports. La dérogation peut faire l’objet d’un refus ou d’une acceptation selon la réglementation du Code de la Route, les justifications apportées et/ou les mises en conformité réalisées. Tous les cas de refus seront motivés par un courrier de la DREAL/DRIEE/DEAL.


Et si tout çà finit bien, je récupèrerai un papier m'autorisant à payer pour recevoir une carte grise française.

D'où mes craintes concernant le temps passé à obtenir tout çà, et le coût associé.

Je me demande d'ailleurs si une demande de carte grise collection l'année prochaine ne serait pas un moyen plus simple. Qu'en pensez-vous?

Désolé pour ce long post indigeste, j'ai essayé d'être le plus précis possible.

En attendant, çà va commencer par une inspection de la bête Mardi normalement.

Voili voilou...

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Message par david Dim 10 Aoû 2014 - 20:34

Pour la mienne un peu plus de 2000 euros,pour avoir la carte grise.Et c est vrai que le point 4 est pas gagné.
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Message par fred_79 Dim 10 Aoû 2014 - 20:55

Point 5 tu vas à une coopérative agricole ou un CT il te la font la pesée
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Message par olivetudy Lun 11 Aoû 2014 - 7:47

La carte grise collection c'est 30 ans et non pas 25.
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Message par WHIZZ Lun 11 Aoû 2014 - 10:09

SBZR-1 a écrit:
Pièce 4
Justificatifs de conformité du véhicule à la réglementation française ou européenne sur les points non attestés conformes par le constructeur ou son représentant (cf. pièce 3), constitués par les procès verbaux d’essais et leurs résultats délivrés par un organisme ou un laboratoire notifiés.
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C'est ce que la DREAL fera. Elle écrira en Espagne pour récupérer les infos.... mais elle n'aura jamais de réponse... donc tu vas perdre 6 mois... sauf si tu dis à la DREAL que tu veux passer l'UTAC direct.
Mon RAM venant d'Allemagne à l'époque, j'ai perdu 6 mois à attendre un hypothétique retour de l'administration Allemande.

SBZR-1 a écrit:
Pièce 5
Bulletin de pesée du véhicule à vide en ordre de marche sans conducteur ni passagers, réservoirs pleins, accompagné, si le véhicule est une camionnette ou un véhicule automoteur spécialisé, d’un calcul de répartition des charges
C'est pareil, je suppose que seule l'UTAC est en mesure de faire çà?
L'UTAC pèsera la voiture. Attention à bien l'amener plein fait !!! sinon la mesure sera invalidée par la DREAL.

Par contre il se peut que la DREAL te demande quand même cette pesée lors de la réception de ton dossier (ça a été mon cas pour la Vette). Dans ce cas, il faudra aller soit dans une coopérative agricole, soit dans une carrière pour faire peser la voiture et avoir une trace papier. Attention à bien faire peser l'essieu AV, l'essieu AR, et le veh complet.

SBZR-1 a écrit:
Pièce 7
Procès verbal de contrôle technique du véhicule accepté et valide, datant de moins de six mois, établi par un centre agréé par la préfecture
Bon, çà c'est le contrôle technique classique, j'ai un doute sur la signification de "accepté et valide" : cela veut-il dire sans point de contre-visite?
Ca veut dire controle technique sans contre visite.

fred_79 a écrit:Point 5 tu vas à une coopérative agricole ou un CT il te la font la pesée

La pesée du CT, ils n'en veulent pas.
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Message par SBZR-1 Dim 31 Aoû 2014 - 19:23

Bonjour à tous,

Après des vacances espagnoles sans internet dispo, me voici de retour pour vous en dire plus sur la ZR-1 espagnole (VIN 1G1YZ23J4L5800874, pour info).

Le vendeur madrilène a ce véhicule depuis 13 ans, acheté d'occasion à 60000 km chez un marchand d'autos. Un an après, il se trouve qu'il a acheté une Viper RT/10 (qu'il a toujours), qui lui plait beaucoup au point de délaisser la ZR-1, ce qui explique qu'elle a aujourd'hui 80 000 km.

L'auto est donc dans un état moyen, un peu négligé.

Niveau carrosserie, des détails comme les côtés de rétro un peu rayés, la partie avant droite semble avoir été réparée, il  manque des vis de bas de caisse droit en partie AR, un des deux caches autour du troisième feu stop est afaissé, l'accostage des boucliers est imparfait... :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Rien de catastrophique, pour une voiture de cet âge, mais une impression de manque de soin.

Côté roues, les 2 arrière sont des goodyear en 335/35/17 depuis 2009 car le proprio ne trouvait pas de 315. Le contrôle technique espagnol a donné son feu vert pour cette monte. Devant, des interrogations subsistent car les jantes semblent inversées gauche / droite ( voir le dessin des jantes) mais les pneus sont des goodyear américain, on dirait ceux d'origine !!!. Les jantes sont globalement en bon état, la plus touchée étant à l'arrière gauche, les autres n'ont que très peu de rayures :

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En résumé, un bon billet de 1000 euros pour chausser l'auto correctement...

Côté compartiment moteur, le moteur a des traces de vieillissement, et la  culasse présentent des microfissures, est-ce du craquelement de peinture? :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La clim a été adaptée en 134A apparemment, mais j'ai pas été ébloui par sa capacité à refroidir l'habitacle, même s'il faisait 32° dehors, et la voiture en plein soleil.

Côté suspension, les fixations de triangle supérieurs AV sont bien sales, et semblent humides (fuite ?) :

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Le N° de châssis a bien été gravé "à la mano" côté droit :

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Et on le retrouve en bas de pare-brise (d'origine ?):

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Les échappements sont corrects :

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Côté intérieur, le cuir est fendu côté conducteur, en plusieurs endroits :

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Le toit est transparent bleu, le proprio ne l'a jamais démonté, et il n'en possède pas d'autre couleur carrosserie :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Chose curieuse, un bouton a été ajouté sur le tableau de bord pour forcer les ventilo :

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Le pédalier présente une usure normale :

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Côté clés, on deux jeux de trois clés, le propriétaire ayant fait rajouter un bouchon de réservoir à clé :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Par contre, pas de fermeture centralisée, et pour déverrouiller la porte passager, il y a un bouton sur la console de porte conducteur.

Voici l'étiquette sous le volet de console centrale :

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Le proprio n'a aucun document du véhicule, ni factures, il s'est contenté d'une vidange et filtres tous les deux-trois ans...

Côté essai routier, j'ai d'abord laissé le moteur au ralenti :  propre et en dessous de 1000 tours, un peu perturbé par la mise en route de la clim. Côté frein à main, je ne connaissais pas la subtilité américaine qui fait que le levier se remet en position basse, lorsqu'il est bloqué.

Le propriétaire commence à rouler, et je suis tout de suite surpris par les mouvements de caisse façon Citroën CX : çà prend du roulis, çà tangue, c'est mou : le proprio m'explique qu'il ne roule qu'en position souple car les autres sont trop dures à son goût (et comme un c.., j'ai oublié de vérifier les autres positions). Avec les roues AR larges, je sens aussi du ripage à basse vitesse sur les rond points.
Côté tableau de bord, rien à noter côté affichage, pas de voyant allumé ou de message, si ce n'est la confirmation que le mode "full engine power" est activé.

Je prend le volant, et constate tout de suite que le point de collage de l'embrayage est vraiment haut. (normal?) Côté freinage, la pédale est un peu molle, çà ralentit mais c'est pas terrible à mon goût (les disques semblaient en bon état).
Je tente de placer une accélération en 3è sur l'autoroute, qui me semble pas fulgurante du tout, je reste vraiment sur ma faim, même si çà fait peur au proprio qui me voit prendre 5000 rpm. Visiblement, il a pas dû lui faire de mal !!!
La clé étant en position full, je suis déçu. Mais après coup, je crois me souvenir qu'en position amorto soft, on n'a que 200cv, vous confirmez ou pas? Si c'est le cas, deuxième c....rie de ma part...
J'ai pas non plus essayé la radio, mais il m'avait dit qu'elle ne fonctionnait pas bien.

Evidemment, avec femme et enfants qui attendent d'arriver à destination des vacances, c'est pas facile d'être concentré et tranquille pour voir une voiture, mais voilà, j'ai pas vraiment été convaincu par l'auto, même si rien à ce stade ne m'a semblé rédhibitoire.

Côté homologation, il faut mettre des veilleuses, un anti brouillard AR, des rétro rond. Les feux latéraux sont désactivés, et les feux de recul fonctionnent.

Côté prix, le propriétaire en veut 12000 euros, ç'est effectivement un prix bas, mais il y a pas mal de frais à faire, et l'homolo à passer, donc je crois que je vais passer mon tour.

Par contre, si elle intéresse quelqu'un, qu'il n'hésite pas à se mettre en contact avec moi pour en parler.

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Message par olivetudy Dim 31 Aoû 2014 - 19:32

Salut

Sincèrement. Les photos montrent une voitures assez fatiguée je trouve
Le jeux n'en vaut à mon avis pas la chandelle. Tu prends trop de risques, et elle risque au final te coûter le double ( homologation comprise ).

Je laisserai tomber si ct moi.
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Message par Sergent Lun 1 Sep 2014 - 8:40

l'état n'a pas l'air rédhibitoire et le prix est super intéressant, mais l'homologation semble être vraiment compliquée. Y'a des annonces en france qui sont intéressantes: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu peux peut-être tenter de la négocier à 20000€... Ok c'est 8000€ de plus que la ZR1 espagnole, mais bcq bcq bcq moins d'emmerdes à priori.

En ce qui concerne le fait ne n'avoir que 200ch en mode suspension confort, je n'en ai aucune idée... je ferai le test à midi...
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Message par Denis ZR-1 Lun 1 Sep 2014 - 10:30

Sergent a écrit:l'état n'a pas l'air rédhibitoire et le prix est super intéressant, mais l'homologation semble être vraiment compliquée. Y'a des annonces en france qui sont intéressantes: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu peux peut-être tenter de la négocier à 20000€... Ok c'est 8000€ de plus que la ZR1 espagnole, mais bcq bcq bcq moins d'emmerdes à priori.

En ce qui concerne le fait ne n'avoir que 200ch en mode suspension confort, je n'en ai aucune idée... je ferai le test à midi...
Il n'y a aucun lien entre la position du sélecteur de l'amortissement FX3 et la gestion moteur. drivesaint
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Message par SBZR-1 Lun 1 Sep 2014 - 10:36

Alors je confirme que l'auto doit avoir un pb de puissance, car je suis loin d'avoir perçu les 375ch, l'accélération m'a vraiment parue mollassonne, plutôt dans la veine de 200ch.

Est-ce que sur la console centrale s'affiche en permanence un message du style "full power on" lorsque la clé est sur la position full power ?

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Message par Denis ZR-1 Lun 1 Sep 2014 - 10:51

SBZR-1 a écrit:Alors je confirme que l'auto doit avoir un pb de puissance, car je suis loin d'avoir perçu les 375ch, l'accélération m'a vraiment parue mollassonne, plutôt dans la veine de 200ch.

Est-ce que sur la console centrale s'affiche en permanence un message du style "full power on" lorsque la clé est sur la position full power ?

Oui. Tu le dis toi même dans ton texte. Il n'y en a pas d'autre. Mais le fait que le voyant soit allumé ne signifie pas que le mode full fonctionne !
Pour le savoir, une seule procédure, après un temps de chauffe suffisant, tu accélères, en seconde de préférence car la troisième nous emmène déjà à des vitesses très prohibées, jusqu'à 7000 tr/min (rupteur à 7200 mais le propriétaire risque d'avoir une crise cardiaque). Si tout va bien, tu n'auras pas le temps de te poser la question de savoir si tu as 200 ch ou 375 ! Sinon, le moteur va commencer à s'époumoner vers 6000 tr et ne dépassera pas 6500.
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Message par SBZR-1 Lun 1 Sep 2014 - 11:44

En fait, ma question était de savoir si lorsque c'est allumé au tableau de bord, çà veut dire que c'est fonctionnel, ou çà veut dire qu'il y a un pb.
Parce que je confirme, même sans avoir pris 7000 rpm, que les 375 ch en 3e n'étaient pas là. Je pense qu'on sent une grande différence sur une accél 3e de 3000 à 5500 rpm, avec et sans full power.

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Message par Denis ZR-1 Lun 1 Sep 2014 - 12:02

Cela veut simplement dire que le commutateur est bien sur la position "full" ce qui n'implique pas forcément que le "deuxième étage" soit opérationnel, si il y a un problème.
Il y a bien sûr une différence entre les deux positions entre 3000 et 5500 tr, mais le changement débutant seulement à 3500 tr, la "postcombustion" n'est vraiment impressionnante qu'entre 4500 et 7000.
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Message par PMO Lun 1 Sep 2014 - 12:35

peut etre que SBZR-1 a essayé une C5Z avant la ZR-1, on comprendrais alors son ressenti de manque de puissance.....












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Message par david Lun 1 Sep 2014 - 17:24

N écoute pas PMO.Pour la puissance tu doit sentir la différence c est quand même assez flagrant.Là ou la C5 z06 arrive en zone rouge la ZR-1 a encore de la marge..... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Message par PMO Mar 2 Sep 2014 - 8:15

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