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Message par GuTu34 Ven 9 Avr 2021 - 8:22

Mica a écrit:De tout ce que j'ai pu lire et voir, en effet le cuivre est un meilleur conducteur thermique que l'aluminium.
C'est un fait, n'en déplaise à certains.

Il a été abandonné entre-autres pour une question de cout de la matière première qui s'est envolée, mais il y aussi le poids du cuivre (plus lourd) qui joue beaucoup dans le coût de revient, car il alourdi la facture du transport (dans les échanges d'appro en matière premières, mais aussi en coût de distribution des radiateur finis).

Par ailleurs, Greg, tu fais bien de le préciser, cela dépend bien sûr aussi de la conception du radiateur.
C'est la raison pour laquelle une conception nouvelle de radiateur Al. peut permettre une dissipation thermique aussi efficace sinon meilleure qu'un ancien radiateur Cu.

Pour revenir au sujet,
@555 et aux autres préoccupés par la surchauffe : voici un extrait du manuel d'entretien 1971 :

Température moteur C3 - Page 3 2010

T'as de la marge ma blonde !!  Wink

+1 ! 👍

Il est clair qu’en 40 ans la conception a évolué... même si le principe reste le même beaucoup de détails ont pu être améliorés afin d’optimiser la conduction thermique des radiateurs.
Ainsi il faudrait comparer deux radiateurs de conception identique, or il va être compliqué de trouver un radiateur cuivre de conception moderne.

Tu as bien fait de poster l’extrait du manuel d’utilisation (je ne pense jamais à consulter le mien) ça montre aussi clairement que ces moteurs ont des températures qui « vivent ». Et elles varient en fonction des conditions d’utilisation. Ça aurait tendance à faire stresser de voir l’aiguille monter alors que sur les véhicules récents elle reste quasiment tout le temps à la même température. Mais au final tout ça est normal, et tant que l’on n’atteint pas la zone rouge, il n’y a pas forcément matière à s’inquiéter...
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Message par 555 prodrive Ven 9 Avr 2021 - 9:02

LuLu_454 a écrit:
bogoss a écrit:Exact. Sur ma C3 j'ai un radiateur cuivre 3 faisseaux et un calorstat 180 et tout va bien.

Pareil un 180, après de nombreux essais, je recherchais quelque chose qui me permette de mixer gentiment route et circuit j'ai trouvé ca :

Température moteur C3 - Page 3 Img_4311

Température moteur C3 - Page 3 Img_4310

Tu connais ?


Ha mince.
Quand j'ai refais mon système de refroidissement suite à la fuite de mon radiateur de chauffage, j'ai remplacé celui que j'avais en place par un d'origine.
Celui que j'avais en place, je l'ai conservé, c'est celui-ci:

Température moteur C3 - Page 3 20210413
Température moteur C3 - Page 3 20210412
Température moteur C3 - Page 3 20210411


Pour le coup, j'ai été un peu couillon de le remplacer par un d'origine... Température moteur C3 - Page 3 28550
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Message par AlexB Ven 9 Avr 2021 - 9:51

Laughing Laughing Laughing

Je me demande si ça change vraiment grand chose. Very Happy
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Message par LuLu_454 Ven 9 Avr 2021 - 9:54

GuTu34 a écrit: 

+1 ! 👍

Il est clair qu’en 40 ans la conception a évolué... même si le principe reste le même beaucoup de détails ont pu être améliorés afin d’optimiser la conduction thermique des radiateurs.
Ainsi il faudrait comparer deux radiateurs de conception identique, or il va être compliqué de trouver un radiateur cuivre de conception moderne.

Parfaitement exact, le faisceau des radiateurs ont beaucoup évolués, et il est clair que les radiateurs modernes sont beaucoup plus performants que les originaux de nos Corvette.

Mais il est tout à fait possible de moderniser et améliorer son ancien radiateur en cuivre en le faisant restaurer, c’est ce que j’ai fait pour préserver la plaque du constructeur soudé.

Le faisceau été changé par une version moderne et plus large de 6mm mais toujours en cuivre.

La question à se poser avant de realiser cette opération, c’est combien veut-on mettre dans un radiateur, car le cuivre est très très cher.

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Message par LuLu_454 Ven 9 Avr 2021 - 9:57

AlexB a écrit:Laughing Laughing Laughing

Je me demande si ça change vraiment grand chose. Very Happy

En usage routier absolument rien.
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Message par LuLu_454 Ven 9 Avr 2021 - 11:50

bogoss a écrit:Le radiateuriste à qui je porte les radiateur à réparer ma dit que c'était mieux d'avoir un radiateur en cuivre car Il refroidisse mieux.

Même propro que le miens Ent Barrois et Fils specialiste du Radiateur depuis 1963 et 3ème generation de gerants

http://www.barroy-et-fils-chaudronnerie.fr/
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Message par LuLu_454 Ven 9 Avr 2021 - 11:56

Mica a écrit:De tout ce que j'ai pu lire et voir, en effet le cuivre est un meilleur conducteur thermique que l'aluminium.
C'est un fait, n'en déplaise à certains.

Il a été abandonné entre-autres pour une question de cout de la matière première qui s'est envolée, mais il y aussi le poids du cuivre (plus lourd) qui joue beaucoup dans le coût de revient, car il alourdi la facture du transport (dans les échanges d'appro en matière premières, mais aussi en coût de distribution des radiateur finis).


C'est tout a fait ca

Faire restaurer un radiateur/moderniser en cuivre coute une blinde.
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Message par AlexB Ven 9 Avr 2021 - 13:53

LuLu_454 a écrit:
bogoss a écrit:Le radiateuriste à qui je porte les radiateur à réparer ma dit que c'était mieux d'avoir un radiateur en cuivre car Il refroidisse mieux.

Même propro que le miens Ent Barrois et Fils specialiste du Radiateur depuis 1963 et 3ème generation de gerants

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Merci pour le contact. Wink

Pour info, ça t'es revenu à combien de faire retaper le tien ?
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Message par bogoss Ven 9 Avr 2021 - 14:19

Moi j'ai payé 250 euros hors taxes en liquide.
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Message par bogoss Ven 9 Avr 2021 - 15:18

Quelques photos de mon intérieur que j'ai entièrement refait. Il Température moteur C3 - Page 3 Img_2127
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Message par bogoss Ven 9 Avr 2021 - 15:20

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Message par bogoss Ven 9 Avr 2021 - 15:22

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Message par GuTu34 Ven 9 Avr 2021 - 15:22

Et du coup, ça refroidit mieux avec l’intérieur refait ? 🤣🤣🤣
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Message par bogoss Ven 9 Avr 2021 - 15:26

Une petite crise d'amour. Température moteur C3 - Page 3 3952691183 Température moteur C3 - Page 3 3952691183 Température moteur C3 - Page 3 3952691183
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Message par 555 prodrive Ven 9 Avr 2021 - 16:01

GuTu34 a écrit:Et du coup, ça refroidit mieux avec l’intérieur refait ? 🤣🤣🤣

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Message par LuLu_454 Ven 9 Avr 2021 - 18:19

AlexB a écrit:
LuLu_454 a écrit:
bogoss a écrit:Le radiateuriste à qui je porte les radiateur à réparer ma dit que c'était mieux d'avoir un radiateur en cuivre car Il refroidisse mieux.

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Message par AlexB Ven 9 Avr 2021 - 18:21

Ouch, quand même ! Shocked
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Message par bogoss Ven 9 Avr 2021 - 19:04

LuLu_454 a écrit:
AlexB a écrit:
LuLu_454 a écrit:
bogoss a écrit:Le radiateuriste à qui je porte les radiateur à réparer ma dit que c'était mieux d'avoir un radiateur en cuivre car Il refroidisse mieux.

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il t'a pris pour un Américain.
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Message par LuLu_454 Ven 9 Avr 2021 - 19:51

bogoss a écrit:
LuLu_454 a écrit:
AlexB a écrit:
LuLu_454 a écrit:
bogoss a écrit:Le radiateuriste à qui je porte les radiateur à réparer ma dit que c'était mieux d'avoir un radiateur en cuivre car Il refroidisse mieux.

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Pour info, ça t'es revenu à combien de faire retaper le tien ?

1,800 €
il t'a pris pour un Américain.

J'avais beaucoup d'exigences au niveau du faisceau, je ne voulais pas perdre la plaque et le numéro du constructeur, ça n'a pas été simple pour eux.

Le radiateur a conservé des 2 réservoirs, le faisceau est sur mesure pour rentrer dans le support malgres sa largeur supérieur.

Du super boulot et je conserve une pièce d'origine pour moi le deal est correct.

Température moteur C3 - Page 3 Img_3618

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Message par bogoss Ven 9 Avr 2021 - 20:22

Si tu est satisfait, c'est le principal mais je pense qu'il ont bien manger. Quand je porte un radiateur il garde les 2 côté et remplacé le faisceau sur mesure .donc c'est ce qu'ils t'ont fait mais pour beaucoup trop cher. Personnellement je pense que ça ne doit pas dépasser 700 euros.
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Message par LuLu_454 Sam 10 Avr 2021 - 7:30

bogoss a écrit:Si tu est satisfait, c'est  le principal mais je pense qu'il ont bien manger. Quand je porte un radiateur il garde les 2 côté et remplacé le faisceau sur mesure .donc c'est ce qu'ils t'ont fait mais pour beaucoup trop cher. Personnellement  je pense que ça ne doit pas dépasser 700 euros.

Je les connais bien, je travail avec eux depuis lontemps, c'est maintenant une équipe jeune. Pour la Corvette j'ai été super exigent ils on testés 3 faisceaux modernes et performants et j'ai choisis celui qui se rapprochait le plus de l'origine. Ils ont gardés mon radiateur 3 mois.

Un radiateur d'origine pour ma voiture en NOS ça vaut entre 2,000 et 2,500 $ ajoute les frais de transport et les taxes et hop 3,000, donc belle opération.
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Message par Mica Sam 10 Avr 2021 - 7:44

@Bogoss : t'as un intérieur de Bogoss maintenant ! Température moteur C3 - Page 3 3241431903  
Beau boulot !

@Guillaume : Et oui...merci. Il est parfois bon de se reporter aux livres, qui plus est quand ils sont écrits par ceux dont le métier est de construire et d'entretenir notre voiture. Cela renvoie les idées préconçues à leur place et nous rend moins nerveux sur aiguille qui oserait s'aventurer au delà de la verticale ! Smile

@Alex : oui je te confirme que l'étalonnage du calorstat/thermostat a un effet. Mais UNIQUEMENT sur le délai qu'il va mettre pour s'ouvrir et laisser passer le moteur. Il commencera à s'ouvrir à 180 ou 195 ou 160F°... et se contentera d'ouvrir ou fermer le circuit de refroidissement pour faire circuler le fluide entre le bloc et le refroidisseur Wink radiateur. En conséquence il commencera à refroidir plus ou moins tôt.

Mais si ton moteur chauffe (si par exemple mauvaise circulation du fluide) alors il chauffera de la même manière, car une fois ouvert à sa température de consigne il restera ouvert et ne viendra pas refroidir plus...
Le rôle du thermostat est donc limité à une fonction d'ouverture du circuit plus ou moins tôt ou tard dans la montée en tempé.

Il y a aussi une petite différence entre certains thermostats par rapport au débit à l'ouverture. Avant de changer le mien (Mr Gasket 4365 à 195F - contre ACdelco à 180F) la semaine passée j'en avais un de ce type. Mais compte tenu de nos usages je pense que c'est kif-kif. Je verrais cet été si cela fait une différence je repasse sur l'ancien ou pas.
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Message par GuTu34 Sam 10 Avr 2021 - 8:16

Mica a écrit:
Je verrais cet été si cela fait une différence je repasse sur l'ancien ou pas.

Si tu prévois des ouvertures du circuit au niveau de thermostat, je te conseille de passer sur un joint qui ne soit pas à usage unique... c’est bien pratique de ne pas avoir à se soucier de commander des joints à chaque intervention. En plus contrairement au joint papier, tes portées restent propres.

https://www.ebay.com/itm/Lipstick-Performance-738-Reusable-Thermostat-Gasket-Chevy-Small-Big-Block-V8s-/132393422279


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Message par bogoss Sam 10 Avr 2021 - 9:30

GuTu34 a écrit:
Mica a écrit:
Je verrais cet été si cela fait une différence je repasse sur l'ancien ou pas.

Si tu prévois des ouvertures du circuit au niveau de thermostat, je te conseille de passé sur un joint qui ne soit pas à usage unique... c’est bien pratique de ne pas avoir à se soucier de commander des joints à chaque intervention. En plus contrairement au joint papier, tes portées restent propres.

https://www.ebay.com/itm/Lipstick-Performance-738-Reusable-Thermostat-Gasket-Chevy-Small-Big-Block-V8s-/132393422279

j'en ai monté de cela. Ils sont au top. D'ailleurs j'en ai un d'avance.
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Message par bogoss Sam 10 Avr 2021 - 9:44

Mica a écrit:@Bogoss : t'as un intérieur de Bogoss maintenant ! Température moteur C3 - Page 3 3241431903  
Beau boulot !

@Guillaume : Et oui...merci. Il est parfois bon de se reporter aux livres, qui plus est quand ils sont écrits par ceux dont le métier est de construire et d'entretenir notre voiture. Cela renvoie les idées préconçues à leur place et nous rend moins nerveux sur aiguille qui oserait s'aventurer au delà de la verticale ! Smile

@Alex : oui je te confirme que l'étalonnage du calorstat/thermostat a un effet. Mais UNIQUEMENT sur le délai qu'il va mettre pour s'ouvrir et laisser passer le moteur. Il commencera à s'ouvrir à 180 ou 195 ou 160F°... et se contentera d'ouvrir ou fermer le circuit de refroidissement pour faire circuler le fluide entre le bloc et le refroidisseur Wink radiateur. En conséquence il commencera à refroidir plus ou moins tôt.

Mais si ton moteur chauffe (si par exemple mauvaise circulation du fluide) alors il chauffera de la même manière, car une fois ouvert à sa température de consigne il restera ouvert et ne viendra pas refroidir plus...
Le rôle du thermostat est donc limité à une fonction d'ouverture du circuit plus ou moins tôt ou tard dans la montée en tempé.

Il y a aussi une petite différence entre certains thermostats par rapport au débit à l'ouverture. Avant de changer le mien (Mr Gasket 4365 à 195F - contre ACdelco à 180F) la semaine passée j'en avais un de ce type. Mais compte tenu de nos usages je pense que c'est kif-kif. Je verrais cet été si cela fait une différence je repasse sur l'ancien ou pas.
Personnellement je pense que le calorstat est plutôt la pour empêcher le moteur de trop refroidir quand tout fonctionne correctement.
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