C3 cotes 2022

Comme il y a autant d'avis que de tr..... (vous connaissez l'expression), j'ajoute mon point de vue.

Perso, je n'ai pas acheté ma Corvette pour faire un bénéfice, mais pour me faire plaisir. Même s'il est vrai qu'on préfère toujours voir son patrimoine prendre de la valeur que d'en perdre.
Je suis étonné de la valeur du modèle 68 repris sur le document au début du post.
Il y a 4 ans, j'ai acheté un 427 (moteur d'origine de 390 ch) découvrable avec Hardtop, boite manuelle et direction assistée (sans clim). Et déjà à l'époque l'assureur a accepté de la couvrir pour 47.500€.
Hors elle est très loin d'être parfaite (Show Ready). Même si elle démarre au quart de tour, l'intérieur est d'époque et la peinture pourrait être refaite.

Elle ne vaudrait donc "que" 40K$.
Bonne chance pour trouver ce modèle en Europe à ce prix.

Stephan

GregX1 a écrit:Bonjour,

je rentre dans la discussion, car il y a à mon sens 3 marchés différents pour nous :


- le "marché US", des voitures US vendues à des américains avec des exigences américaines

- le "marché France", des voitures en France, en principe déjà immatriculées en France, visibles pour de vrai, à vendre à quelqu'1 qui habite en France, et qui a le niveau d'exigence d'un français (sur la peinture par exemple, les américains sont beaucoup plus tolérants, et un français de base veut que sa voiture paraisse neuve)

- enfin, il y a le marché "US destiné à l'export", et là il s'agit souvent de voitures qui sont destinées à la destruction et retrouvent une seconde vie à l'export en passant par des intermédiaires peu regardants


Bien sur, un français peut acheter une voiture sur le "marché US", mais il risque de tomber sur une voiture "US destiné à l'export", et ,naturellement ce n'est pas écrit dessus, et si elle a une belle peinture (refaite pour 500$ sans rien démonter, allez! hop! on dira que c'est joli à 5 mètres!), l'expert américain dira que c'est une belle affaire.

Je suis assez d’accord avec ton analyse, en ajoutant un point, elles transitent toutes par la Floride.

Je vois que tu connais ce sujet bien tabou

Steph a écrit:Comme il y a autant d'avis que de tr..... (vous connaissez l'expression), j'ajoute mon point de vue.

Perso, je n'ai pas acheté ma Corvette pour faire un bénéfice, mais pour me faire plaisir. Même s'il est vrai qu'on préfère toujours voir son patrimoine prendre de la valeur que d'en perdre.
Je suis étonné de la valeur du modèle 68 repris sur le document au début du post.
Il y a 4 ans, j'ai acheté un 427 (moteur d'origine de 390 ch) découvrable avec Hardtop, boite manuelle et direction assistée (sans clim). Et déjà à l'époque l'assureur a accepté de la couvrir pour 47.500€.
Hors elle est très loin d'être parfaite (Show Ready). Même si elle démarre au quart de tour, l'intérieur est d'époque et la peinture pourrait être refaite.

Elle ne vaudrait donc "que" 40K$.
Bonne chance pour trouver ce modèle en Europe à ce prix.

Stephan

A ta place je ne toucherais à rien, et je la ferais expertiser, tu as très certainement une pépite qu’ils dors dans ton garage.

De plus en plus intéressant et... frustrant ! Moi qui pensais enfin tenir une ébauche "fiable" de tarifs pour compenser mon absence de background, je réalise en vous lisant qu'il y a beaucoup de nuances... Donc je suis toujours au même point d'ignorance des "prix actuels du marché" (façon de parler).
Je ne cherche pas du tout un placement avec garantie de plus-value à 1, 2, 5, X ans. Je ne suis pas investisseur. Ce que j'attends toujours de saisir en revanche ce sont les limites "hautes et basses" selon les années/modèles.
1) Hautes : pour ne pas me faire avoir (on peut adorer un modèle sans vouloir dépenser exagérément son argent)
2) Basses : pour ne pas avoir de prétentions ridicules auprès du vendeur, qui n'est pas là pour (me) brader son auto !
Comme je reste donc dans le brouillard, et même si c'est une demande répétitive aux yeux des habitués/anciens du forum, je serais ravi de vos estimations éventuelles sur un 350 cabriolet (en France et en TBE)
1) ZQ3 69-70
2) L46 69-70
3) ZQ3 71-72
Et si vous êtes d'humeur généreuse , je prends aussi l'éventuelle "surcote" d'un
1) matching numbers
2) historique complet
(à supposer que les uns et l'autre n'aient pas été bidonnés, bien sûr).

Le problème c'est que les sujets sur ce thème des cotes
https://www.corvettepassion.com/t27228-special-c3-cotes-hagerty
sont datés, donc plus valables dans le détail.

Avant de dire un prix sur un modèle il ya différents facteurs à considérer:

la moyennisation des côtes existant sur le marché
l'état réel du véhicule en tenant compte des travaux sérieux réalisés sur la voiture
le nombre de véhicule identiques sur le marché
qui influence d'une manière importante la valorisation

et le mieux est de tester le marché en diffusant une annonce sur deux sites importants lbc,lc

et voir le retour ,à savoir le nombre d'appels ou de demandes
bilan: pas d'appel le prix est hors marché
beaucoup d'appels le prix est trop bas,et il est nécessaire de le réajuster à la hausse.

Pour avoir utilisé cette méthode de nombreuses fois,celle ci est très efficace et permet de connaître la vraie valeur marchande d'une voiture

Olivier 92 a écrit:Le problème c'est que les sujets sur ce thème des cotes
https://www.corvettepassion.com/t27228-special-c3-cotes-hagerty
sont datés, donc plus valables dans le détail.

Si tu cherches une CB en très bon état, tu dois impérativement demander un rapport d'expert récent.

Si elle est entièrement d'origine, avec le kilométrage validés, les tarifs se rapprocheront de ceux donnés par la cote LVA quelque soit le modèle.

Apres ca dépend de ce que tu recherches....

Je suis certain que 80% des C3 se trouve dans "need TLC" et "Average". C'est ça le problème quand on en cherche une.

2 amis ont vendu dernièrement leur c3
1 de 70 coupé dans un etat magnifique + de 40000€
1 de 68 cab dans un très belle etat a 35000.... Le nouveau proprio est descendu de Paris et n a pas essayé de negocier...il en avait vu plusieurs dans ces tarifs et son commentaire "rien a voir !!" je pense qu elle pouvait partir plus cher..

Merci Gazgaz pour ces chiffres concrets.
Merci Lulu_454 pour l'idée du rapport d'expert (même si j'ai pu constater personnellement pour ma Volvo qu'il suffit parfois d'envoyer une poignée de photos -évidemment flatteuses- et de factures pour obtenir ce rapport : il n'est, dans ces conditions, pas vraiment révélateur de l'état réel de la voiture… ).

Olivier 92 a écrit:Merci Gazgaz pour ces chiffres concrets.
Merci Lulu_454 pour l'idée du rapport d'expert (même si j'ai pu constater personnellement pour ma Volvo qu'il suffit parfois d'envoyer une poignée de photos -évidemment flatteuses- et de factures pour obtenir ce rapport : il n'est, dans ces conditions, pas vraiment révélateur de l'état réel de la voiture… ).

C’est plus sérieux que ça, je viens de le faire l’expert tout contrôlé, paperasse matching état de la structure de la coque de la peinture des trains roulants il a même noté que mes ampoules avant étaient d’origine, pour te dire…

L’expertise a durée un peut plus de 3h tout y passe et il m’a fait un rapport de 19 pages…

Voici un échantillon de ce qu’il en ressort avec ça tu sais ce que tu achètes  :

(La mienne n’est pas à vendre hein)

Merci Lulu_454.
Je viens de consulter le site de Car Secure, société qui parait très sérieuse.
Tu sembles avoir choisi Visio Expert ( 170 euros ) qui ne comporte pas l' essai du véhicule compris dans scan Expert ( 300 euros ).
Les rapports remis sont complets.
Les prix me paraissent très corrects.

On trouve en effet de tout chez les " experts automobiles ".
On pourrait dire qu'il y a deux catégories d' expertises:

La première qui consiste à connaitre l' état et la valeur d' un véhicule qu' on pourrait acheter.
Elle nécessite de faire appel à un vrai expert compétent et sérieux dans le type de véhicule.

La seconde consistant à connaitre la valeur du véhicule qu' on possède pour pouvoir se garantir auprès de l' assureur en cas de vol ou destruction du véhicule.
Avec en général l' idée que plus la valeur expertisée est importante, mieux c' est ( bien que ce sera la base de calcul de l' assurance ...), auquel cas la compétence et le sérieux de l' expert ne sont pas forcément indispensables ... malheureusement !

Merci pour ton retour FF78,

Je suis passé par Car Secure (coordonnée fournit par mon assureur AMV), Ils m’ont transmis les coordonnée d’un expert en véhicule de collection de ma région, dans mon cas BCA expertise réfèrent régional pour Classic Expert.

J’ai pris la Formule Rétro expertise qui comprend :

L’identification du véhicule.
La vérification de la conformité des documents.
L’historique du véhicule de collection.
L’examen détaillé et un essai du véhicule (mécanique, organes de sécurité, entretien, carrosserie, sellerie, groupe motopropulseur, trains roulants).
Une étude de la valeur marché pour situer la cote du véhicule.

C’est la formule que je serais tenté de conseiller a tout propriétaires d’une voiture originale et disposant d’un historique complet.
Pour les voitures non matching ou dépourvue d’historique, ou même si on tout simplement pas envie de jeter 300€ pour un rapport, la première formule est largement suffisante.

J’ai continué l’historique existant de ma Corvette en réalisant un book des travaux effectués. Il comprend la description de l’opération avec photos de chaque pièce avant/après le nettoyage ou la restauration ainsi leurs numéros de série. Je pense que l'expert a apprécié car il m'en a demandé une copie.

Il m’a également été demandé les factures d’achat afférant à cette restauration.

L’essais est un petit tour pour s’assurer que la voiture démarre à froid et à chaud, roule, freine, tourne et recherche de bruit suspect et de fuites éventuelles afin valider de bon état mécanique de l’auto.

L’expert est générique mais passionné par les mécaniques anciennes, il ne connaît pas forcement la Corvette et peux te poser des questions surprenantes, mais au final l’expertise et rigoureuse, et le rapport délivré en atteste.

En tout j’en suis ravi, c’est pour moi une belle récompense de l’investissement fourni a remettre sur ses roues cette voiture que j’adore.

C' est indiscret de connaitre la cote de ta C3 ?
Elle correspond à ce que tu attendais ?

FF78 a écrit: C' est indiscret de connaitre la cote de ta C3 ?
Elle correspond à ce que tu attendais ?

Oui c'est cohérant, elle est estimée a 73.000 €

Ah oui, c' est une très belle cote, nettement plus élevée que le guide de Corvette Mag du début de ce post !

Je suppose qu'il faut retranscrire cette cote avec frais de douane, transport etc... si on veut avoir un équivalent en France ?
Puisque même à l'époque, les C3 (comme les autres d'ailleurs) étaient vendues avec les frais de port, tva et douane, donc forcément la cote doit être plus élevée, non ?

73 ke c'est le prix d'un tri power en l68. Un peu haut pour l'instant selon moi mais sans doute plus tard elle finira par atteindre ce prix.
Tout à l'heure il y a des 454 sur lbc autour 55 ke et ils partent pas si vite que ça. Il est vrai que je n'ai pas été les voir et nous savons combien des présentations flatteuses peuvent être loin de l'état réel de la voiture surtout chez les américaines.

230kmh a écrit:73 ke c'est le prix d'un tri power en l68. Un peu haut pour l'instant selon moi mais sans doute plus tard elle finira par atteindre ce prix.
Tout à l'heure il y a des 454 sur lbc autour 55 ke et ils partent pas si vite que ça. Il est vrai que je n'ai pas été les voir et nous savons combien des présentations flatteuses peuvent être loin de l'état réel de la voiture surtout chez les américaines.

Ce n 'est pas moi qui lui ai donnée ce prix, il est le résultat d'une expertise complète, après on peut toujours dire que les expert sont des nuls, je connais aussi cette musique, mais ce n'est pas le sujet...

Ce que je sais, c'est qu'un BigBlock de cette année, dans cet état et avec des options similaires, est très très très rare et ce négocie actuellement aux alentours des 75,000 $ pour un coupé et 70,000 $ pour un cab aux US.
En Europe  j'en ai vu partir a 115.000 € en Allemagne et a 89.000€ en Hollande,  on parle d'une voiture toutes options d'époque 100% originale roulante toute distance par tout temps avec absolument tout qui fonctionne.

J'ai vu les BigBlock du Boncoin, le seul qui vaille la peine que l'on s'arrête dessus est le 427 noir de 69 a 70.000 €, mais vitres manu, pour moi c'est rédhibitoire, c'est mon juste point de vu, et comme ca ne sera pas pour moi....D'ailleurs certains préférons peut être le cab violet de 68 a 58.000 €. Tout est possible car certaines personnes se fichent d'un matching a l'écrou prêt, et d'autres le recherche ce qui est mon cas, un expert fait cette différence, et je serais même tenté de dire heureusement....

La cote des 427 et 454 et de base plus ou moins la même dans les 75.000€ pour les millésime 68 à 72 ensuite c'est la rareté et la qualité du véhicule présenté qui détermine son prix a la hausse ou a la baisse.

En règle générale, pour les BB, les 68 et les 72 se vendent moins chère. La dernière 68, que j'ai vu a la vente était en motorisation L71 expertisée a 67.000 €, elle a été vendue a 59.000 € (elle était a Metz dans ma région).

Actuellement le tarif des beaux BB pour 68-72 commence a se rapprocher de celui des 427 de 65-66. Je sais que l'on a pas tous la même notion du mot 'Beau' et  heureusement sinon nous aurions tous la même femme....

En France , au dessus de 55.000 c'est une clientèle de niche très exigeante, la voiture doit être parfaite, c'est pour cela que le marche stagne, le prix de l'essence peut calmer aussi les acheteurs potentiels de BB.

Il faut se tourner vers le marché étranger (Luxembourg, Hollande, Allemagne, Suisse....) pour avoir plus de chance de les vendre.

Les raisons de cette décote sur ma voiture sont :

- Aile avant droite repeinte.
- Casquette de tableau de bord restauré.
- Parbise fissuré.

Je suis a la recherche d'une planche de bord est d'un parebrise NOS, hélas, pour l'instant je ne trouve pas.

Je ne suis pas pressé, ma Corvette n'est pas destinée a la vente...

Pour en revenir a notre histoire, voici un exemple de ce que l'on peu trouver aux US pour pas chère :

Big Block 1971 excellentes conditions (entre Good et Show Ready).



Il est beau et fraichement repeint



Mais.....

Le compartiment moteur raconte une toute autre histoire, rouille, fils qui se baladent cache culbu fraichement repeint avec sa boulonnerie.



Peinture sur les cables de bougies :



Le dessous est tes sympa aussi



Vilaines traces d'huile sur les coudes de sortie d'échappement :



Peinture complète moteur boulonnerie et avouez que c'est marrant, même si le châssis présente pas mal de rouille de surface, rien de méchant a priori, pourquoi i est repeint au dessus et pas au dessous ?



Le meilleur pour la fin :



Franchement un beau BB a 40.000 $ (45.000 mini rendu en France) vous y croyez vous ?  

C'est valable pour tous le modèle, j'ai choisi celui-ci par ce que c'est celui que connais le mieux, faite vraiment très attention, bien heureusement il reste de belle voitures mais elles sont rares.

Attention aussi à ne pas confondre:

- la valeur "expert", qui peut aller d'une interprétation de charlot, qui valorise un pot de fleurs à 40K€ à un travail rigoureux rendant compte de la rareté de la voiture et de chaque pièce, si elle est matching-number, ou full, ou 'survivor' (actuellement le graal)

- le prix marché. Une voiture peut, aux yeux de l'expert, "valoir" 60K€, sans pour autant qu'un acheteur soit disposé à mettre 60K€, par méconnaissance, ou par manque d'acheteurs.


la valeur "expert" sert surtout en cas de sinistre.
Pour une transaction (achat ou/et vente), c'est la dure loi du marché qui s'applique, avec des plu values et des moins values en fonction de la cote d'amour et de l'état émotionnel de l'acheteur...

Hello tout le monde,

Dans ton exemple Lulu la corvette est pas chère mais moi de la rouille
même superficielle un peu partout, bird cage compris ... j'achète pas !

Je peux peut être témoigner à contre courant.

J'ai eu quelques voitures de collection avant l'achat de ma Corvette 69.
Il faut dire qu'en lisant les forums, c'est une caisse à "pigeons"
qui est spectaculaire, qui en jette même à l'état d'épave ... Bref, le big piège !

j'ai tout de suite pris la décision d'y mettre le prix.
Je sais que malheureusement tout le monde ne peut pas.
J'ai aussi pris le temps en étant super exigeant
en demandant systématiquement des photos complémentaires + des vidéos.
Dans ce cas, c'est marrant la moitié des vendeurs ne répondent plus !
Après il faut accepter que des modèles nous échappent avec toute la frustration
qui va avec !

Il y a quelques années, le prix de la tranquillité était autour de 50k€ rendu en France.
Je sais que finalement c'est ma Stingray qui me donne la banane
plutôt que les Porsches ou les italiennes vintage de mes potes.
C'est beaucoup moins chère que certaines sportives iconiques mais ça le fait super bien
quand même auprès de la population et des amateurs d'automobiles !

De plus, je souhaite garder ce jouet jusqu'à mort s'en suive.
C'est mon fils qui prendra le relais et j'espère qu'il pourra la transmettre
lui aussi si le cœur lui en dit !

Résultat, zéro surprise ! ... J'ai tout l'historique, les papiers d'origine, les images
de sa restauration en 2016 ( démonter jusqu'à la dernière vis ) ...
Une Corvette 100% stock, entièrement d'origine, belle, qui tourne comme une horloge,
ben oui même l'horloge fonctionne très bien !

Pour finir le panorama, j'ai rencontré un collectionneur belge sur le "sunday cars"
près de Lille. Il vient l'a voir souvent. Il m'en propose 60k€ et pourtant ce n'est même
pas une Big Block.
Mais pour moi ce n'est pas le sujet ... Elle n'est pas à vendre !

En conclusion, je pense qu'il faut être très très exigeant et mettre le prix.
La côte s'est bien mais des voitures de plus de 50 ans ça se scan du sol au plafond !
Il n'y a pas de secret ! ... si comme-moi vous êtes passionné par cette voiture
mais complètement nul en mécanique.
La corvette roule finalement peu et ne coûte presque rien en entretien.
Si possible avec une bonne mise de départ, vous éviterez les galères régulières
ou les week-end à répétition sous la voiture jusqu'au divorce !

C'est une voiture finalement très rustique mais qui eclipse tout ce qui roule
autour d'elle !

Allez ... Bonne journée les amis


https://i.servimg.com/u/f29/19/25/24/10/img_3510.jpg
Bien stockée, elle ne pas prend pas une ride avec le temps

le prix du marché n'est pas une valeur sure et la cote une indication

exemple:
je met en vente a 26000€ une cotée 21000€ car elle est flambante, j'ai tout refait y à seulement 10ans! 5000€ de factures, toujours sous le bâche dans le jardin elle à pas rouler.
au bout de 8 mois, ayant besoin d'argent, je lâche a 19000€ et je dit rien pour pas avoir de remarque désobligeantes

quel est le prix du marché ???

Discussion vraiment intéressante qui met en avant la complexité du marché d'occasion de la C3 (ce qui doit être vraie pour d'autres caisses US). Il y a effectivement plusieurs marchés et des attentes différentes selons les années et millesimes. J'en apprends bcp du marché Européen/francais.

Par contre, permettez moi d'être en désaccord concernant votre analyse de l'état du marché US comme quoi 80% des caisses en vente sont des "merguez" (ou TLC). Je pense sincèrement qu'étant en Europe on ne peut pas avoir une bonne visibilité du marché local US. Beaucoup d'annonces ne sont pas visibles, beaucoup mettent leur vette en vente sur des sites/groupes locaux (c'est comme cela que j'ai eu la mienne). Il est donc difficile d'y avoir accès hors US (ou meme venant d'autres états). Tout cela pour dire qu'il y a beaucoup de vettes qui sont dans un état plus que correct et necessitent peu / pas de travaux (pas 80% comme vous le dites ). Cela dépend aussi de votre/notre exigence en tant qu'acheteur, de ce que l'on recherche et du budget ! Et oui une voiture totalement refaite coutera bien plus

Pour ma part, je voulais une part du rêve americain pour un prix raisonable, j'en voulais une d'origine (pour l'annectode, j'ai même la facture d'achat et la carte de visite du reps de Chevrolet !) mais je n'ai pas tout l'historique, ce n'est pas une voiture neuve. Je sais qu'elle tombera en panne (j'ai qqes petites choses à changer (hors moteur/chassis)), mais elle est saine, entretien régulier par un passioné local (pas de pannes depuis 3 ans...fingers crossed). Afin qu'elle colle à mes critères, il m'a fallu 2 ans pour la trouver et elle sera fiabilisée pour son voyage en France.

Bref mon humble avis

Kub a écrit:Hello tout le monde,

Dans ton exemple Lulu la corvette est pas chère mais moi de la rouille
même superficielle un peu partout, bird cage compris ... j'achète pas !

Je peux peut être témoigner à contre courant.

J'ai eu quelques voitures de collection avant l'achat de ma Corvette 69.
Il faut dire qu'en lisant les forums, c'est une caisse à "pigeons"
qui est spectaculaire, qui en jette même à l'état d'épave ... Bref, le big piège !

j'ai tout de suite pris la décision d'y mettre le prix.
Je sais que malheureusement tout le monde ne peut pas.
J'ai aussi pris le temps en étant super exigeant
en demandant systématiquement des photos complémentaires + des vidéos.
Dans ce cas, c'est marrant la moitié des vendeurs ne répondent plus !
Après il faut accepter que des modèles nous échappent avec toute la frustration
qui va avec !

Il y a quelques années, le prix de la tranquillité était autour de 50k€ rendu en France.
Je sais que finalement c'est ma Stingray qui me donne la banane
plutôt que les Porsches ou les italiennes vintage de mes potes.
C'est beaucoup moins chère que certaines sportives iconiques mais ça le fait super bien
quand même auprès de la population et des amateurs d'automobiles !

De plus, je souhaite garder ce jouet jusqu'à mort s'en suive.
C'est mon fils qui prendra le relais et j'espère qu'il pourra la transmettre
lui aussi si le cœur lui en dit !

Résultat, zéro surprise ! ... J'ai tout l'historique, les papiers d'origine, les images
de sa restauration en 2016 ( démonter jusqu'à la dernière vis ) ...
Une Corvette 100% stock, entièrement d'origine, belle, qui tourne comme une horloge,
ben oui même l'horloge fonctionne très bien !

Pour finir le panorama, j'ai rencontré un collectionneur belge sur le "sunday cars"
près de Lille. Il vient l'a voir souvent. Il m'en propose 60k€ et pourtant ce n'est même
pas une Big Block.
Mais pour moi ce n'est pas le sujet ... Elle n'est pas à vendre !

En conclusion, je pense qu'il faut être très très exigeant et mettre le prix.
La côte s'est bien mais des voitures de plus de 50 ans ça se scan du sol au plafond !
Il n'y a pas de secret ! ... si comme-moi vous êtes passionné par cette voiture
mais complètement nul en mécanique.
La corvette roule finalement peu et ne coûte presque rien en entretien.
Si possible avec une bonne mise de départ, vous éviterez les galères régulières
ou les week-end à répétition sous la voiture jusqu'au divorce !

C'est une voiture finalement très rustique mais qui eclipse tout ce qui roule
autour d'elle !

Allez ... Bonne journée les amis


https://i.servimg.com/u/f29/19/25/24/10/img_3510.jpg
Bien stockée, elle ne pas prend pas une ride avec le temps

Je me retrouve complètement dans ton approche (y compris sur le fait de la conserver bien sûr, et, comme toi, de la léguer au fiston le moment venu) ! Pas d'expérience en mécanique, pas de place pour bricoler (vive la région parisienne, même si je sais que certains y ont trouvé l'espace nécessaire, parfois sur leur lieu de travail : quel luxe ), conséquence de ces 2 points, pas le râtelier/la boîte à outils nécessaire pour faire ça), et surtout, surtout, tellement peu le temps... Mon approche a été la même sur ma P1800 : tout reprendre pour ne pas avoir de soucis. Et ça marche : même si je dois bientôt m'occuper du pont qui chante à la décélération sur autoroute, je n'ai qu'à tourner la clé et roule ma poule. Revers de la médaille évidemment : la mise de fond est conséquente ! Surtout si, n'étant pas Crésus, je dois refaire une grosse mise de départ avec la C3 après la Volvo (d'où mes interrogations lourdaudes sur le thème "combien ça coûte" pour arriver à déterminer le montant d'une auto d'origine certifiée en TBE). A l'arrivée faute de budget, je devrai peut-être revoir approche et ambition mais encore une fois je suis d'accord avec ton analyse. Dernier mot : j'admire ceux qui font tout ou plein de choses eux-mêmes. J'aimerais avoir ce "tempérament" et/ou ces facilités techniques.