Panne C6 dû à la poulie Damper
+13
blackpearl
Ozi
batmou
blackorsaire
PMO
VinsRicaines
VetteSpeed
ZD
GILLES 50TH
Leshark81
Vince
marc
macaron
17 participants
Page 1 sur 5
Page 1 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Panne C6 dû à la poulie Damper
J'ai eu une panne récemment, heureusement sans dégats; 26000 km au compteur, hors garantie !
La poulie Damper s'est détachée du vilebrequin, ce qui ne devrait JAMAIS arriver sur toute la durée de vie de la voiture
Pour info, il a fallu démonter tout l'avant, y compris la crémaillère pour accéder à la poulie (bonjour la main d'oeuvre).
La poulie n'est pas montée sur une clavette; elle est montée en force, seul l'écrou l'empêche de sortir de l'axe.
Et bien figurez vous... il n'y avait aucune trace du moindre frein filet !!!!!!! (oubli en usine?). Le déserrage était donc inévitable.
Je vous conseille de faire vérifier à chaque entretien le serrage de cet écrou.
J'en suis quitte pour une courroie seulement (en plus des frais de rapatriement et de main d'oeuvre).
Le Damper n'a rien, les joints spi sont bons.
Les projections d'huile constatées lors de la panne, provienne d'un petit carter entre les dampers et le joint spi sortie moteur; tout à fait normal selon le mécano![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
Ouf !![multiple](/users/1512/11/73/77/smiles/multiple.gif)
La poulie Damper s'est détachée du vilebrequin, ce qui ne devrait JAMAIS arriver sur toute la durée de vie de la voiture
![willy](/users/1512/11/73/77/smiles/willy_ni.gif)
Pour info, il a fallu démonter tout l'avant, y compris la crémaillère pour accéder à la poulie (bonjour la main d'oeuvre).
La poulie n'est pas montée sur une clavette; elle est montée en force, seul l'écrou l'empêche de sortir de l'axe.
Et bien figurez vous... il n'y avait aucune trace du moindre frein filet !!!!!!! (oubli en usine?). Le déserrage était donc inévitable.
Je vous conseille de faire vérifier à chaque entretien le serrage de cet écrou.
J'en suis quitte pour une courroie seulement (en plus des frais de rapatriement et de main d'oeuvre).
Le Damper n'a rien, les joints spi sont bons.
Les projections d'huile constatées lors de la panne, provienne d'un petit carter entre les dampers et le joint spi sortie moteur; tout à fait normal selon le mécano
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
Ouf !
![multiple](/users/1512/11/73/77/smiles/multiple.gif)
macaron- Blown
-
Nombre de messages : 1288
Age : 48
Localisation : Charente
Date d'inscription : 15/10/2006
Re: Panne C6 dû à la poulie Damper
Cool que ce ne soit "que" ça
marc- Turbocharged
-
Nombre de messages : 4084
Age : 60
Localisation : de Toulouse (31), pas de Bourgogne
Modele Vette : C6 Z06 04/2007
Date d'inscription : 10/09/2004
Re: Panne C6 dû à la poulie Damper
Pourtant c'est normalement serré à mort
J'attends que ca m'arrive
Ca sera l'occasion de monter un kit crank pin au cas où je monterai un compresseur un jour
PS : je crois effectivement que Burner a eu çà
J'attends que ca m'arrive
Ca sera l'occasion de monter un kit crank pin au cas où je monterai un compresseur un jour
![Panne C6 dû à la poulie Damper 839752](/users/1512/11/73/77/smiles/839752.gif)
PS : je crois effectivement que Burner a eu çà
Re: Panne C6 dû à la poulie Damper
passage au "fluid ou harmonic" damper conseillé.
GILLES 50TH- Coup de Cœur C.P.
-
Nombre de messages : 6130
Age : 54
Localisation : LOS ANGELES, STRASBOURG,
Modele Vette : C7 GS, AM V8 VANTAGE, C4 91 cab et 93 anniversary, MUSTANG CAB
Date d'inscription : 28/08/2006
Re: Panne C6 dû à la poulie Damper
Vince a écrit:c'est pas burner qui avait eu la même après la prépa de son ls1 ?
le contexte etait different
on avait eu un mal de voleur a demonter le damper qui etait a mon avis exagerement monté serré sur le vilo
on a eu le meme mal de voleur a le remettre et il s'est mal remis en place
sur la route pas de probleme mais a la premiere sortie circuit qu'il a fait ( a magny court d'ailleur) le dampers s'est barré
il a acheté un fluidampers qui lui s'est mis en place correctement et n'a pas eu de soucis ensuite
normalement il y a de la pate rouge sur les filets et sous la tete de la vis de damper et cette vis doit etre changer a chaque demontage
ZD- Turbocharged
- Nombre de messages : 7725
Age : 93
Localisation : 51
Modele Vette : 68 convertible - 65 coupe
Date d'inscription : 17/08/2004
Re: Panne C6 dû à la poulie Damper
Macaron est tout le temps à 7000 trs …..ceci explique cela
faut pas acheter des corvettes pour les conduire comme des M3
faut pas acheter des corvettes pour les conduire comme des M3
VetteSpeed- Turbocharged
-
Nombre de messages : 5068
Age : 31
Localisation : dans le Cosmos
Modele Vette : VetteWalker
Date d'inscription : 11/06/2007
Re: Panne C6 dû à la poulie Damper
si c'est pour se trainer la bite à 3000rpm, autant rouler en cad' ou en datsun rouge ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
Re: Panne C6 dû à la poulie Damper
VetteSpeed a écrit:Macaron est tout le temps à 7000 trs …..ceci explique cela
faut pas acheter des corvettes pour les conduire comme des M3
non, plus vite
![Panne C6 dû à la poulie Damper 267557](https://2img.net/h/corvettepassion.forumactif.com/users/1512/11/73/77/smiles/267557.gif)
GILLES 50TH- Coup de Cœur C.P.
-
Nombre de messages : 6130
Age : 54
Localisation : LOS ANGELES, STRASBOURG,
Modele Vette : C7 GS, AM V8 VANTAGE, C4 91 cab et 93 anniversary, MUSTANG CAB
Date d'inscription : 28/08/2006
Re: Panne C6 dû à la poulie Damper
chacun fait ce qu’il veut avec son moteur …..je constates néanmoins qu’en France les gens conduisent une Corvette comme une clio 16s…..ils n’ont pas compris qu’il faut jouer plus sur le couple que la puissance …aux US les gens conduisent une corvette à l’américaine…..on mets pied au plancher le plus bas dans les tours …et à 5500/6000 on passe au rapport supérieure ….mais surtout quand il faut ralentir l’auto ils ne rétrogradent pas …on utilise pas le frein moteur pour ralentir une auto mais les freins …on passe le bon rapport pour repartir en sorite de virage ….
même constat sur les vidéos de Marc ….il veut économiser son auto …mais en réalité il fait tout le contraire ….il cause des dégâts ! ….un moteur n’aime pas la charge partielle dans les tours …ça sert à rien d’ouvrir au 2/3 et de monter à 6000trs …vaut mieux ouvrir full et passer le rapport à 4800 trs si on veut pas aller trop vite et rester prudent …chose compréhensible
même constat sur les vidéos de Marc ….il veut économiser son auto …mais en réalité il fait tout le contraire ….il cause des dégâts ! ….un moteur n’aime pas la charge partielle dans les tours …ça sert à rien d’ouvrir au 2/3 et de monter à 6000trs …vaut mieux ouvrir full et passer le rapport à 4800 trs si on veut pas aller trop vite et rester prudent …chose compréhensible
VetteSpeed- Turbocharged
-
Nombre de messages : 5068
Age : 31
Localisation : dans le Cosmos
Modele Vette : VetteWalker
Date d'inscription : 11/06/2007
Re: Panne C6 dû à la poulie Damper
Il ne faut pas interpréter mes propos plus haut comme une leçon sur le pilotage ….je n’ai rien à apprendre a qui que ce soit ici à ce niveau et certainement pas à Macaron qui marche fort …….j’explique simplement les choses du point de vu mécanique
perso je préfère détruire mes freins qu’un moteur …
encore une fois sur un petit 4 cyl ….un rétrogradage ne cause pas les mêmes dégâts ….un gros moteur aime monter dans les tours grâce à sa force interne (combustion) …mais pas artificiellement au retrogradage ….l’équilibrage dynamique est effectué moteur en charge ...surtout pour un moteur fabriqué à l'économie comme les LSx
perso je préfère détruire mes freins qu’un moteur …
encore une fois sur un petit 4 cyl ….un rétrogradage ne cause pas les mêmes dégâts ….un gros moteur aime monter dans les tours grâce à sa force interne (combustion) …mais pas artificiellement au retrogradage ….l’équilibrage dynamique est effectué moteur en charge ...surtout pour un moteur fabriqué à l'économie comme les LSx
VetteSpeed- Turbocharged
-
Nombre de messages : 5068
Age : 31
Localisation : dans le Cosmos
Modele Vette : VetteWalker
Date d'inscription : 11/06/2007
Re: Panne C6 dû à la poulie Damper
Vince a écrit:rabat joie
Tu sais, quand on a pas (plus) de Corvette, le mieux est de se persuadé que la voiture est nulle. Ca évite les frustrations...
![Panne C6 dû à la poulie Damper 839752](https://2img.net/h/corvettepassion.forumactif.com/users/1512/11/73/77/smiles/839752.gif)
GILLES 50TH- Coup de Cœur C.P.
-
Nombre de messages : 6130
Age : 54
Localisation : LOS ANGELES, STRASBOURG,
Modele Vette : C7 GS, AM V8 VANTAGE, C4 91 cab et 93 anniversary, MUSTANG CAB
Date d'inscription : 28/08/2006
Re: Panne C6 dû à la poulie Damper
GILLES 50TH a écrit:Vince a écrit:rabat joie
Tu sais, quand on a pas (plus) de Corvette, le mieux est de se persuadé que la voiture est nulle. Ca évite les frustrations...
tu sais de quoi tu parle ,tu est passé par la dernierement
ZD- Turbocharged
- Nombre de messages : 7725
Age : 93
Localisation : 51
Modele Vette : 68 convertible - 65 coupe
Date d'inscription : 17/08/2004
Re: Panne C6 dû à la poulie Damper
J'avais toujours ma Corvette, sans moteur certes et au mains d'un vil tyran...et une cab depuis décembre...aux US, mais A MOI.
Bref, je suis un passionné, tu ne peux pas comprendre cela
![Panne C6 dû à la poulie Damper 28550](https://2img.net/h/corvettepassion.forumactif.com/users/1512/11/73/77/smiles/28550.gif)
Bref, je suis un passionné, tu ne peux pas comprendre cela
![Panne C6 dû à la poulie Damper 28550](https://2img.net/h/corvettepassion.forumactif.com/users/1512/11/73/77/smiles/28550.gif)
GILLES 50TH- Coup de Cœur C.P.
-
Nombre de messages : 6130
Age : 54
Localisation : LOS ANGELES, STRASBOURG,
Modele Vette : C7 GS, AM V8 VANTAGE, C4 91 cab et 93 anniversary, MUSTANG CAB
Date d'inscription : 28/08/2006
Re: Panne C6 dû à la poulie Damper
GILLES 50TH a écrit:Vince a écrit:rabat joie
Tu sais, quand on a pas (plus) de Corvette, le mieux est de se persuadé que la voiture est nulle. Ca évite les frustrations...
la voiture n’est pas nulle … c’est une auto passionnante et attachante qui donne beaucoup pour son prix (US)….mais on ne peut pas demander à une auto vendue 40 000$ …soit 30 000 € les mêmes prestations qu’une Porsche ou BMW au double du prix ….le prix catalogue en France d’une corvette est totalement fantaisiste et ne reflète pas la vraie valeur de l’auto ...
il y a plus d’effort sur les LS6 et LS7 en terme de résistance à haut régime ….mais un LS2 ce n’est pas fait pour être conduit comme ça …la preuve …le damper fout le camp
VetteSpeed- Turbocharged
-
Nombre de messages : 5068
Age : 31
Localisation : dans le Cosmos
Modele Vette : VetteWalker
Date d'inscription : 11/06/2007
Re: Panne C6 dû à la poulie Damper
le damper qui se barre sur une voiture stock, c'est tres rare...
PS: une Corvette n'a pas de prix...surtout quand on peut ecraser vettespeed avec
![Panne C6 dû à la poulie Damper 839752](https://2img.net/h/corvettepassion.forumactif.com/users/1512/11/73/77/smiles/839752.gif)
PS: une Corvette n'a pas de prix...surtout quand on peut ecraser vettespeed avec
![Panne C6 dû à la poulie Damper 839752](https://2img.net/h/corvettepassion.forumactif.com/users/1512/11/73/77/smiles/839752.gif)
GILLES 50TH- Coup de Cœur C.P.
-
Nombre de messages : 6130
Age : 54
Localisation : LOS ANGELES, STRASBOURG,
Modele Vette : C7 GS, AM V8 VANTAGE, C4 91 cab et 93 anniversary, MUSTANG CAB
Date d'inscription : 28/08/2006
Re: Panne C6 dû à la poulie Damper
autre chose …. Il ne faut se fier aux résultats en compétition pour jauger une auto de série ….certes les Corvettes gagnent en endurance mais avec des moteurs spécifiques ..dans ce cas tous les moyens sont mis pour atteindre un objectif ….tout comme Renault qui fait de fabuleux moteurs de F1 ….GM et Renault fabriquent des moteurs de (grande)série en tirant sur les coûts ….car ce sont des généralistes avant tout
techniquement parlant tous les grands constructeurs (1er rang) possèdent le savoir faire pour sortir un moteur puissant et bullet proof ….mais seuls les clients des constructeurs de luxe sont près à payer le prix
alors faites comme Blackorsaire ….enlevez le toit …musique à fond et roulez cool …son moteur est comme neuf il n’a jamais dépassé les 4500trs....et il va le garder encore longtemps son LS1
techniquement parlant tous les grands constructeurs (1er rang) possèdent le savoir faire pour sortir un moteur puissant et bullet proof ….mais seuls les clients des constructeurs de luxe sont près à payer le prix
alors faites comme Blackorsaire ….enlevez le toit …musique à fond et roulez cool …son moteur est comme neuf il n’a jamais dépassé les 4500trs....et il va le garder encore longtemps son LS1
VetteSpeed- Turbocharged
-
Nombre de messages : 5068
Age : 31
Localisation : dans le Cosmos
Modele Vette : VetteWalker
Date d'inscription : 11/06/2007
Re: Panne C6 dû à la poulie Damper
Le damper qui tombe n'est pas la cause d'une utilisation poussée
Mais très certainement d'un oubli au montage de l'écrou en usine. Il n'y a aucun frein filet !
@vettespeed.
Si monter en régime créé des problèmes, pourquoi le régime maxi est aussi haut, alors ? GM aurait du le limiter au niveau du couple maxi au détriment de la puissance maxi (6000 tr sur le LS2). La voiture n'aurait pas les mêmes performances, malheureusement, non ?
Un moteur stock même poussé de temps en temps (4 à 6 jours par an maxi pour info
) ne doit pas rencontrer de gros soucis de ce genre. Certes l'usure est plus rapide par rapport à une personne qui l'utilise peu et sans le pousser.
Encore que... quand on s'assure que le moteur (et les périphériques) sont chauds avant de les solliciter (deux tours de chauffe pour ma part) et que l'on fait de même, avant l'arrêt complet pour le refroidissement, qu'on fasse une vidange tous les 2-3 sorties, ..... on s'assure d'une certaine tranquillité à ce niveau.
C'est mon avis.
Je tiens à ce que la corvette reste en très bon état, malgré son utilisation. Je fais tout pour![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
@vettespeed.
Si monter en régime créé des problèmes, pourquoi le régime maxi est aussi haut, alors ? GM aurait du le limiter au niveau du couple maxi au détriment de la puissance maxi (6000 tr sur le LS2). La voiture n'aurait pas les mêmes performances, malheureusement, non ?
Un moteur stock même poussé de temps en temps (4 à 6 jours par an maxi pour info
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
Encore que... quand on s'assure que le moteur (et les périphériques) sont chauds avant de les solliciter (deux tours de chauffe pour ma part) et que l'on fait de même, avant l'arrêt complet pour le refroidissement, qu'on fasse une vidange tous les 2-3 sorties, ..... on s'assure d'une certaine tranquillité à ce niveau.
C'est mon avis.
Je tiens à ce que la corvette reste en très bon état, malgré son utilisation. Je fais tout pour
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
macaron- Blown
-
Nombre de messages : 1288
Age : 48
Localisation : Charente
Date d'inscription : 15/10/2006
Re: Panne C6 dû à la poulie Damper
Le damper qui tombe n'est pas la cause d'une utilisation poussée Mais très certainement d'un oubli au montage de l'écrou en usine. Il n'y a aucun frein filet !
quand un couple de serrage est aussi elevé…..le frein filet ne sert à rien (avec un écrou en trés forte compression le frein filet casse comme tu verre ) ….ton damper est sortie à cause des vibrations prolongés
@vettespeed.
Si monter en régime créé des problèmes, pourquoi le régime maxi est aussi haut, alors ? GM aurait du le limiter au niveau du couple maxi au détriment de la puissance maxi (6000 tr sur le LS2). La voiture n'aurait pas les mêmes performances, malheureusement, non ?
Un moteur stock même poussé de temps en temps (4 à 6 jours par an maxi pour info ) ne doit pas rencontrer de gros soucis de ce genre. Certes l'usure est plus rapide par rapport à une personne qui l'utilise peu et sans le pousser.
Encore que... quand on s'assure que le moteur (et les périphériques) sont chauds avant de les solliciter (deux tours de chauffe pour ma part) et que l'on fait de même, avant l'arrêt complet pour le refroidissement, qu'on fasse une vidange tous les 2-3 sorties, ..... on s'assure d'une certaine tranquillité à ce niveau.
puissance maxi à 6000trs ….c’est pour concurrencer les GT en Europe …depuis la C5 et le 1er LSx GM ont clairement visé le marché européen …contrairement aux C4
monter à 6000/6500 trs lors d’une accélération 1ere 2nd c’est une chose (voir faire du 400m) ……mais rester pendant X secondes d’affilé sur piste …en infligeant des retogradage comme tu fais c’est totalement différent …et le fait de sortir que 5 fois par an ne change rien au problème ….c’est comme si je te disait au lieu de faire un footing 3 fois par semaines tu peux en faire 5 fois par an mais avec un sac à dos de 150kg …..c’est ça que tu infliges à ton moteur
si tu veux mon avis ….freine suffisament pour que quand tu passes le rapport inférieure le régime monte à 4500 trs pas plus ….ou achète toi une vielle M3 d’occas pour faire de la piste si tu veux piloter proche de la zone rouge
VetteSpeed- Turbocharged
-
Nombre de messages : 5068
Age : 31
Localisation : dans le Cosmos
Modele Vette : VetteWalker
Date d'inscription : 11/06/2007
Re: Panne C6 dû à la poulie Damper
[quote="VetteSpeed]
la voiture n’est pas nulle … c’est une auto passionnante et attachante qui donne beaucoup pour son prix (US)….mais on ne peut pas demander à une auto vendue 40 000$ …soit 30 000 € les mêmes prestations qu’une Porsche ou BMW au double du prix ….le prix catalogue en France d’une corvette est totalement fantaisiste et ne reflète pas la vraie valeur de l’auto ...
il y a plus d’effort sur les LS6 et LS7 en terme de résistance à haut régime ….mais un LS2 ce n’est pas fait pour être conduit comme ça …la preuve …le damper fout le camp[/quote]
Perso je penses que pour la damper c'est un défaut de montage à l'usine...
Après par rapport à Bmw ou Porsche...un pote à moi roule en M3 e46, le mécanisme d'embrayage a cédé, l'alternateur a rendu l'âme, le Vanos hs...tout ça en 80 000kms...un autre pote à moi roule en Cayman S,en 20 000kms elle est plus souvent chez le concessionnaire que dans son garage!Niveau fiabilité, ils en ont à apprendre les Schleu!!![Panne C6 dû à la poulie Damper 839752](https://2img.net/h/corvettepassion.forumactif.com/users/1512/11/73/77/smiles/839752.gif)
la voiture n’est pas nulle … c’est une auto passionnante et attachante qui donne beaucoup pour son prix (US)….mais on ne peut pas demander à une auto vendue 40 000$ …soit 30 000 € les mêmes prestations qu’une Porsche ou BMW au double du prix ….le prix catalogue en France d’une corvette est totalement fantaisiste et ne reflète pas la vraie valeur de l’auto ...
il y a plus d’effort sur les LS6 et LS7 en terme de résistance à haut régime ….mais un LS2 ce n’est pas fait pour être conduit comme ça …la preuve …le damper fout le camp[/quote]
Perso je penses que pour la damper c'est un défaut de montage à l'usine...
Après par rapport à Bmw ou Porsche...un pote à moi roule en M3 e46, le mécanisme d'embrayage a cédé, l'alternateur a rendu l'âme, le Vanos hs...tout ça en 80 000kms...un autre pote à moi roule en Cayman S,en 20 000kms elle est plus souvent chez le concessionnaire que dans son garage!Niveau fiabilité, ils en ont à apprendre les Schleu!!
![Panne C6 dû à la poulie Damper 839752](https://2img.net/h/corvettepassion.forumactif.com/users/1512/11/73/77/smiles/839752.gif)
Re: Panne C6 dû à la poulie Damper
j'ai vu l'ecrou du damper à macaron
il y adu ferin filet rouge qu'à l'ambase de la tete d'écrou
Rien sur le filletage
Content que les bobos soient minimes
Ta vette est chouchoutée et bien à l'abris.
J'ai meme pas eu le droit de m'en approcher pour essayer de te piquer tes toyos !
![willy](/users/1512/11/73/77/smiles/willy_ni.gif)
il y adu ferin filet rouge qu'à l'ambase de la tete d'écrou
Rien sur le filletage
Content que les bobos soient minimes
Ta vette est chouchoutée et bien à l'abris.
J'ai meme pas eu le droit de m'en approcher pour essayer de te piquer tes toyos !
![willy](/users/1512/11/73/77/smiles/willy_ni.gif)
PMO- Coup de Cœur C.P.
-
Nombre de messages : 12513
Age : 115
Modele Vette : 2001 Z06
Date d'inscription : 20/08/2004
Re: Panne C6 dû à la poulie Damper
VetteSpeed a écrit:...alors faites comme Blackorsaire ….enlevez le toit …musique à fond et roulez cool …son moteur est comme neuf il n’a jamais dépassé les 4500trs....et il va le garder encore longtemps son LS1
Oui, heu...pas trop longtemps quand même j'espère!
![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif)
Ceci dit, je trouve votre débat passionnant et cordialement respectueux de l'autre : continuez!
![pirat](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_pirat.png)
Re: Panne C6 dû à la poulie Damper
que le moteur soit à 2000tr ou à 4000tr, les pistons feront le même nombre d'aller retour pour aller d'un point A à un point B (sur le même rapport), et ceci pour la totalité des pièces composant le moteur
un moteur montant régulièrement à ses tours max ne sera jamais beaucoup plus usé que le même moteur qui ne montera qu'à la moitié de ses tours max
tant que tu restes dans la plage normale d'utilisation du véhicule (températures essentiellement), que la montée en régime puisse provoquer une casse, ok, mais si cette casse ne se produit pas, je ne vois pas en quoi l'usure pourra être différente
tu réduis peut être la durée de vie du moteur, mais de combien, et sur combien
c'est comme la cigarette, les toubibs te disent que fumer raccourci ta vie, mais comme tu ne sais pas quand elle devait finir, tu ne sais pas, quand elle finit, si c'est à cause de la clope ou pas (sauf cancer du poumon)
un moteur montant régulièrement à ses tours max ne sera jamais beaucoup plus usé que le même moteur qui ne montera qu'à la moitié de ses tours max
tant que tu restes dans la plage normale d'utilisation du véhicule (températures essentiellement), que la montée en régime puisse provoquer une casse, ok, mais si cette casse ne se produit pas, je ne vois pas en quoi l'usure pourra être différente
tu réduis peut être la durée de vie du moteur, mais de combien, et sur combien
c'est comme la cigarette, les toubibs te disent que fumer raccourci ta vie, mais comme tu ne sais pas quand elle devait finir, tu ne sais pas, quand elle finit, si c'est à cause de la clope ou pas (sauf cancer du poumon)
marc- Turbocharged
-
Nombre de messages : 4084
Age : 60
Localisation : de Toulouse (31), pas de Bourgogne
Modele Vette : C6 Z06 04/2007
Date d'inscription : 10/09/2004
Page 1 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Page 1 sur 5
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|