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Message par Vince Dim 6 Sep 2015 - 19:17

Premier calcul de conso cet aprem...
Verdict :19.5L / 100 Km
Ouf, on est sous la barre symbolique des 20L Wink


Ça peut paraitre beaucoup comme ça, mais je n'ai pas été vraiment tendre sur le dernier plein et un moteur neuf consomme toujours plus qu'après 2000-3000km.
Dans des conditions de conduite similaires, j'étais à 15-16L en configuration d'origine.
Et je préfère vous dire que ça envoie un peu plus maintenant Wink

Comme l'injection est encore loin d'être bien réglée (je tourne volontairement riche pour le moment à 13.5:1 en cruise au lieu de 14.7 et la pompe de reprise est beaucoup trop riche)

On verra sur un trajet avec plus de route tranquille ce qu'il en est.
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Message par Chris16 Lun 7 Sep 2015 - 16:24

Oui ça me laisse toujours rêveur quand jentends des conso de 13l.

Par contre en ce qui concerne l'expertise, il ne faut pas hésiter. Tu auras vraiment un document officiel, peut-être que ta prime sera revue à la hausse mais ça vaut le coup car on ne pourra pas te faire le coup de la petite prime pour voiture de collection mais qui n'assure rien.

il faut vraiment bien lire les petites ligne et alinea s'y raportant en cas de sinistre. Tu as un dossier photo sur lequel peut s'appuyer l'expert pour établir sa valeur.

Je ne te souhaites absolument pas un sinistre mais prudence est mêre de sureté.

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Message par Vince Lun 7 Sep 2015 - 16:44

Chris16 a écrit:Oui ça me laisse toujours rêveur quand jentends des conso de 13l.
je n'en suis pas là, mais l'objectif est de descendre sous les 15L et je pense qu'il est possible d'aller sous les 12L en restant raisonnable à la conduite (pas facile, c'est tellement amusant Wink)

mon post avait surtout un but informatif en postant du concret.
j'alimenterai au fur et à mesure des évolutions car la conso est une question qui revient souvent.

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Evolutions C3 : la 82 de Vince (nombreuses modifs) - Page 19 Empty Re: Evolutions C3 : la 82 de Vince (nombreuses modifs)

Message par Chris16 Mar 8 Sep 2015 - 6:36

Raisonnable ?? Evolutions C3 : la 82 de Vince (nombreuses modifs) - Page 19 839752
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Message par philogor Mar 8 Sep 2015 - 22:18

Vince a écrit:Premier calcul de conso cet aprem...
Verdict :19.5L / 100 Km
Ouf, on est sous la barre symbolique des 20L Wink
Ça peut paraitre beaucoup comme ça, mais je n'ai pas été vraiment tendre sur le dernier plein et un moteur neuf consomme toujours plus qu'après 2000-3000km.
Dans des conditions de conduite similaires, j'étais à 15-16L en configuration d'origine.
Et je préfère vous dire que ça envoie un peu plus maintenant Wink

Comme l'injection est encore loin d'être bien réglée (je tourne volontairement riche pour le moment à 13.5:1 en cruise au lieu de 14.7 et la pompe de reprise est beaucoup trop riche)

On verra sur un trajet avec plus de route tranquille ce qu'il en est.
Hello Vince,
j'ai bcp de retard dans les post : FELICITATIONS multiple
Elle est vraiment magnifique, sublime, un vrai travail d’orfèvrerie party1
Moi qui t'es découvert sur V8Spirit il y a quelques années maintenant, voir ton projet aboutir est vraiment formidable Very Happy
J'aime bcp la photo de 3/4 devant, avec les phares de C4 allumé en blanc, ça lui va vraiment bien. Tu as vraiment trouver un "modern style" de la C3, j'adore Very Happy

Pour la conso tu devrais facilement descendre je pense. En arrivant en France, ma C3 était à 22l/100 (!) et j'arrive maintenant à 14L/100 en ballade "cool" Bad)

Je me souviens plus tous les post, tu as gardé le crossfire d'origine ?
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Message par Vince Mer 9 Sep 2015 - 17:55

philogor a écrit:Je me souviens plus tous les post, tu as gardé le crossfire d'origine ?  
alors, ça pourrait passer pour un crossfire d'origine aux yeux de quelqu'un qui ne connait pas les crossfire par coeur, mais il ne reste pas grand chose d'origine Wink
le truc le moins modifié, c'est la boite à air, mais même ça n'est plus 100% stock.

vu que je visais plus de puissance, j'ai du améliorer la plupart des pièces d'origine qui ne supportent pas beaucoup plus que les 200ch d'origine.

mon admission a été remplacée par une pièce Edelbrock modèle SY1. pour la petite histoire, à la fin des 60's, Smokey Yunick développait une admission type crossram pour Chevrolet pour les courses Trans-Am. en 70, le règlement devait changer pour n'autoriser qu'un seul carbu 4 corps au lieu de 2 en 69.
malheureusement, en 70, Chevrolet a stoppé son programme racing et n'a pas utilisé cette admission en course. déçu, Smokey Yunick a décidé de la commercialiser via edelbrock. c'est comme ça qu'est née l'admission Edebrock SY1. il s'avère que c'est aussi la première admission "Air Gap" de l'histoire edelbrock (là aussi, une idée de Smokey Yunick si je ne m'abuse).

une admission crossfire d'origine, c'est le même concept d'admission crossram (conduits longs et horizontaux avec un gros plenum). sauf qu'une admission crossfire a des conduits minuscules qui permettent à peine 200ch et on peu à peine les agrandir.

du coup, j'ai pris une admission edelbrock SY1 avec un couvercle sur mesure pour monter non pas un carbu, mais deux throttle bodies de crossfire (la pièce n'est pas de moi, je l'ai juste achetée)
Evolutions C3 : la 82 de Vince (nombreuses modifs) - Page 19 Mot09-02
Evolutions C3 : la 82 de Vince (nombreuses modifs) - Page 19 Mot09-03
Evolutions C3 : la 82 de Vince (nombreuses modifs) - Page 19 Mot09-04

par dessus, j'ai monté 2 throttle bodies de crossfire un peu agrandis. ils ont en effet réalésés et chemisées à 54mm
Evolutions C3 : la 82 de Vince (nombreuses modifs) - Page 19 Mot09-12

et niveau essence, j'ai utilisé des injecteurs de truck 454ci (80lbs/h au lieu de 60-65 d'origine).
et comme ce n'est pas suffisant, j'ai condamné le régulateur de pression d'origine pour monter un modèle externe qui me permette de monter la pression. actuellement, je suis à 25psi, ce qui fait grosso modo un débit de 2x110lbs/h.
si ce n'est pas suffisant, je peux monter la pression encore un peu.
le tout est alimenté par une pompe plus costaud.
contrairement à l'origine, les deux injecteurs ne sont plus connectés en série, mais en parallèle.

Evolutions C3 : la 82 de Vince (nombreuses modifs) - Page 19 P1040861
Evolutions C3 : la 82 de Vince (nombreuses modifs) - Page 19 P1040867

niveau filtre à air, j'ai mis 2 K&N aux dimensions d'origine et j'ai un peu modifié la boite à air...
j'ai bouché les différents trous inutiles (PCV, AIR, ...) et surtout, j'ai viré le volet air chaud et son poumon de commande car ça touchait le capot.
de plus, j'ai totalement condamné la prise d'air dans le compartiment moteur pour ne plus prendre que de l'air frais via le capot sur le dessus de la boite à air.
Evolutions C3 : la 82 de Vince (nombreuses modifs) - Page 19 P1040878
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niveau électronique, tout celà est géré par un calculo de truck TBI 87-91 modifié par Dynamic EFI (transformé en EBL Flash)
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bref, plus grand chose à voir avec l'origine et ça pousse Wink
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Message par Guéna Mer 9 Sep 2015 - 18:00

C'est Génial thumright willy
Salut les Vettistes
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Message par Meteorik Mer 9 Sep 2015 - 18:43

pas compris le 1/10ème mais ca a l'air génial ! party1
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Message par Vince Mer 9 Sep 2015 - 18:46

Avant
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Après
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Message par Vince Mer 9 Sep 2015 - 18:59

On continue le avant/après pour voir ?

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Message par Vince Mer 9 Sep 2015 - 19:00

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Message par Vince Mer 9 Sep 2015 - 19:04

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Message par benjamin77 Mer 9 Sep 2015 - 19:15

la transformation est vraiment spectaculaire !! bravo
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Message par philogor Mer 9 Sep 2015 - 19:49

Vince a écrit:
philogor a écrit:Je me souviens plus tous les post, tu as gardé le crossfire d'origine ?  
alors, ça pourrait passer pour un crossfire d'origine aux yeux de quelqu'un qui ne connait pas les crossfire par coeur, mais il ne reste pas grand chose d'origine Wink
le truc le moins modifié, c'est la boite à air, mais même ça n'est plus 100% stock.


par dessus, j'ai monté 2 throttle bodies de crossfire un peu agrandis. ils ont en effet réalésés et chemisées à 54mm
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et niveau essence, j'ai utilisé des injecteurs de truck 454ci (80lbs/h au lieu de 60-65 d'origine).
et comme ce n'est pas suffisant, j'ai condamné le régulateur de pression d'origine pour monter un modèle externe qui me permette de monter la pression. actuellement, je suis à 25psi, ce qui fait grosso modo un débit de 2x110lbs/h.
si ce n'est pas suffisant, je peux monter la pression encore un peu.
le tout est alimenté par une pompe plus costaud.
contrairement à l'origine, les deux injecteurs ne sont plus connectés en série, mais en parallèle.

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niveau filtre à air, j'ai mis 2 K&N aux dimensions d'origine et j'ai un peu modifié la boite à air...
j'ai bouché les différents trous inutiles (PCV, AIR, ...) et surtout, j'ai viré le volet air chaud et son poumon de commande car ça touchait le capot.
de plus, j'ai totalement condamné la prise d'air dans le compartiment moteur pour ne plus prendre que de l'air frais via le capot sur le dessus de la boite à air.

niveau électronique, tout celà est géré par un calculo de truck TBI 87-91 modifié par Dynamic EFI (transformé en EBL Flash)
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bref, plus grand chose à voir avec l'origine et ça pousse Wink

Merci Vince pour ce rappel, c'est toujours super intéressant Smile
Effectivement j'aurai pas su faire la diff entre les 2 TBI. En plus j'ai l'impression que ton injecteur ressemble un peu quand même à celui d'origine (le corps). D'ailleurs j'avais pas fait gaffe qu'il est monté en série. je me souviens plus mais pourtant il me semble que la tige du TB1 actionne en même temps le TB2 quand tu accélères ?? ou j'ai pas pigé le principe !
Pour le filtre à air, j'aime bien que tu es gardé celui d'origine, je le trouve design avec ces 2 gamelles ! vu l'apport de puissance, je pense que ton système d'admission directe par le capot doit être plus efficace que celui d'origine ......
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Message par Vince Mer 9 Sep 2015 - 19:57

Les deux papillons s'ouvrent effectivement en même temps comme à l'origine.
Les throttle bodies (corps de papillons) sont identiques à l'origine vu de l'extérieur. Idem pour les injecteurs (à part les numéros)
La différence, c'est le diamètre des alésages/papillons. On voit bien la taille d'origine sur ma photo.

Pour le montage série/parallèle, c'est au niveau tuyauterie que ça se passe.
L'arrivée d'essence est distribuée aux deux injecteurs via un Y et le retour se fait séparément via deux tuyaux sur le régulateur de pression.
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Message par Guéna Jeu 10 Sep 2015 - 5:43

Excellent le "Avant/Apres" willy
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Message par Fdy 13 Jeu 10 Sep 2015 - 18:12

chapeau bas, bravo
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Message par Kub Jeu 10 Sep 2015 - 20:15

Un boulot de dingo ... Superbe Vince !
Là, faut avoir fait l'ENA en mécanique.
Si tu continues tes réglages tu vas t'envoler !
Je serais curieux d'entendre ton moulin moudre l'essence.

Au fait, que sont devenus tes sièges rouges d'origine ?
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Message par edencars Jeu 10 Sep 2015 - 20:19

Félicitations, c'est du très bon travail et de bon gout!!!
Magnifique.
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Message par Meteorik Jeu 10 Sep 2015 - 21:45

c'est fulgurant le coup du avant/après !!! affraid
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Message par philogor Ven 11 Sep 2015 - 7:30

Vince a écrit:Les deux papillons s'ouvrent effectivement en même temps comme à l'origine.
Les throttle bodies (corps de papillons) sont identiques à l'origine vu de l'extérieur. Idem pour les injecteurs (à part les numéros)
La différence, c'est le diamètre des alésages/papillons. On voit bien la taille d'origine sur ma photo.

Pour le montage série/parallèle, c'est au niveau tuyauterie que ça se passe.
L'arrivée d'essence est distribuée aux deux injecteurs via un Y et le retour se fait séparément via deux tuyaux sur le régulateur de pression.
oui effectivement je viens de voir sur la photo, l'ouverture est bcp plus grande qu'a l'origine. par contre vu sa grandeur et le debit plus grand, tu penses moins consommer que l'original ?
Quand je vois RouRou0717 arrive a faire 13l/100 avec sa collector edition !
pour le calculateur, il remplace le boitier ECM d'origine ou c'est en plus ?
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Message par Colibricol Ven 11 Sep 2015 - 11:06

Tu es sure que c'est la même voiture? Shocked Shocked

Tu peux faire la mienne, si tu ne sais plus quoi faire??

Chapeau bas salut salut
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Message par Vince Ven 11 Sep 2015 - 17:51

philogor a écrit:oui effectivement je viens de voir sur la photo, l'ouverture est bcp plus grande qu'a l'origine. par contre vu sa grandeur et le debit plus grand, tu penses moins consommer que l'original ?
alors le papillon est plus grand et du coup tu as besoin de moins accélérer pour le même débit d'air Wink
si tu arrives à résister à l'appel, bien sûr Wink
c'est prévu pour laisser passer suffisamment d'air pour la puissance max, mais quand tu cruises tranquille, tu n'utilises pas toute la puissance.

ensuite, un moteur atmo préparé a souvent un rendement supérieur à un moteur d'origine. rendement, c'est la puissance par rapport à la quantité d'essence consommée. c'est pas juste une histoire de conso, mais si tu demandes la même puissance au moteur, il consommera moins.

de plus, j'ai un avantage par rapport à une 82 d'origine... j'ai une boite manuelle...
une boitoto, c'est environ 20% de pertes entre le vilo et la route. une boite manuelle, c'est 15%
et puis en 6e malgré mon pont court (3.73 au lieu de 2.87 d'origine), je tire quand même plus long que d'origine...

on verra le résultat, mais je suis confiant sur le fait que je consommerai moins qu'actuellement !

Quand je vois RouRou0717 arrive a faire 13l/100 avec sa collector edition !
comme je disais, je consommais 15L en ayant le pied lourd en config d'origine.

pour le calculateur, il remplace le boitier ECM d'origine ou  c'est en plus ?
ça remplace le calculo d'origine.
il faut juste adapter le faisceau et ajouter une sonde de température d'air et refaire une carto (ils ne fournissent rien pour un crossfire stock)
c'est un calculo plus moderne et la gestion électronique est beaucoup plus évoluée que d'origine (programmable et tout ce qui va bien).
conçu par un connaisseur pour les connaisseurs.
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Message par philogor Sam 12 Sep 2015 - 8:43

Vince a écrit:
alors le papillon est plus grand et du coup tu as besoin de moins accélérer pour le même débit d'air Wink
si tu arrives à résister à l'appel, bien sûr Wink
c'est prévu pour laisser passer suffisamment d'air pour la puissance max,  mais quand tu cruises tranquille, tu n'utilises pas toute la puissance.

ensuite, un moteur atmo préparé a souvent un rendement supérieur à un moteur d'origine. rendement, c'est la puissance par rapport à la quantité d'essence consommée. c'est pas juste une histoire de conso, mais si tu demandes la même puissance au moteur, il consommera moins.

de plus, j'ai un avantage par rapport à une 82 d'origine... j'ai une boite manuelle...
une boitoto, c'est environ 20% de pertes entre le vilo et la route. une boite manuelle, c'est 15%
et puis en 6e malgré mon pont court (3.73 au lieu de 2.87 d'origine), je tire quand même plus long que d'origine...

on verra le résultat, mais je suis confiant sur le fait que je consommerai moins qu'actuellement !

Quand je vois RouRou0717 arrive a faire 13l/100 avec sa collector edition !
comme je disais, je consommais 15L en ayant le pied lourd en config d'origine.

pour le calculateur, il remplace le boitier ECM d'origine ou  c'est en plus ?
ça remplace le calculo d'origine.
il faut juste adapter le faisceau et ajouter une sonde de température d'air et refaire une carto (ils ne fournissent rien pour un crossfire stock)
c'est un calculo plus moderne et la gestion électronique est beaucoup plus évoluée que d'origine (programmable et tout ce qui va bien).
conçu par un connaisseur pour les connaisseurs.
Merci Vince pour toutes tes explications Smile
il est vrai qu'avec la somme de modif que tu as faite, tu dois vraiment avoir un moteur avec un sacré rendement par rapport au 350 d'origine....un vrai bijoux Smile  tu le passera au banc pour savoir combien de puissance ?
c'est vrai j'avais oublié aussi que tu as une méca ! c'est clair que les boite auto de 82 sont moins performante que celle d'aujourdhui..
Pour le calculo, je me demandais si ça valait le coup de changer avec le mien pour avoir un peu plus de perf ??

Et le refroidissement moteur ? je me souviens un de tes posts ou avec les feux AV de c4, tu craignais de ne pas avoir assez d'ouverture pour le radiateur?
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