Anniversary Black out

soupape d'échapement ?

By gilles50TH


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la soupape a cassé net on dirait.

un défaut de fabrication, essaie de faire jouer la garantie.

bon courage Gilles.

Aïe , ça fait mal .... il y a du dégat co-latéral sur la culasse Bon courage Gilles , il n'y a pas trop de casse ....ce sont les risques de la mécanique hélas , il faut relativiser, ce sera un mauvais souvenir dans un an.

[quote="Alec"]Aïe , ça fait mal .... il y a du dégat co-latéral sur la culasse Bon courage Gilles , il n'y a pas trop de casse ....ce sont les risques de la mécanique hélas ,

C'est vrai que ce sont des photos qui font mal !!
Bon courage !!

Ouch !!!
Gilles, je t'envoie une bonne dose de courage
Et que la "bullet 50TH" tourne à nouveau le plus rapidement possible !!

La soupape cassée, on dirait une chips maintenant

une soupape d’admission c’est un défaut de fabrication ….tu appelle ton fournisseur lundi et tu fais un scandale (tu rajoute le fait que tu es un pied tendre)…pour au moins obtenir une culasse gratos ….quand tu auras réparer tout ça évite les 7000trs avec ce genre de moteur …tu me crois maintenant quand je disais que le plus dur n’est pas de sortir les chevaux mais d’être fiable ....je suis navré pour toi Gilles ....tu es partie pour une culasse et au mini un piston/bielle



P.S. AUCUN préparateur US ne sait faire des préparations digne de ce nom dans les tours ….ça fait des années que je le dis sur le forum quand vous achetez chez les préparateurs US (sans vouloir les dénigrer ...cars ce n'est pas le même prix non plus que les prépas Allemandes ) il ne faut pas conduire sur piste comme si vous aviez une BMW Alpina ….il y a un monde entre les deux

Rupteur a 6600, j'ai cassé avant

Vettespeed, tu m'as dit de renforcer le bas

GILLES 50TH a écrit:Rupteur a 6600, j'ai cassé avant

Vettespeed, tu m'as dit de renforcer le bas

j'ai vu ton compte tours à 7000 trs ....à ce régime le bas ne tiens pas non plus ....avec ta config tu allais forcement avoir des soucis ....éprouvé aux US ok mais les mecs ne tournent pas sur piste comme en europe ....je ne vois pas pourquoi je te raconterai ces choses …si ce n’est le fait d’être passé par la aussi ….si tu veux passer ton temps à démonter remonter fait le ….si tu veux tourner sans souci avec un V8 US augmente la cylindrée et ne dépasse pas les 5500 trs

P.S. sur LS6 les soupapes sont creuses ...ça coûte cher à faire et GM ne l'ont pas fait pour rien ......la préparation moteur aux USA n’est pas traitée de la même manière qu’en europe … les seules moteurs sur vette qui peuvent sortir une grosse puissance et tenir dans le temps sont ceux étudié par le département compet de GM ….le rest c’est pour faire du show …burns …400m …mais certainement pas le même traitement qu’on inflige un M power ...sur les forums US il ne faut pas trop écouter les feedback sur la fiabilité …les americains ne conduisent pas comme nous et ils sont beaucoup plus bridé sur leur routes …donc ils en savent rien si ça tiens ...sans parler du fait que les sponsors (donc fournisseurs de pièces perf) interdisent toute critique sur les forums

VetteSpeed a écrit:une soupape d’admission c’est un défaut de fabrication ….

vu comment ce qui reste de la queue de soupape est tordu et comment le guide a explosé, je pense que c'est l'impact du piston dans la soupape qui l'a cassée.
je ne crois pas au défaut de soupape.
éventuellement, je veux bien croire à un ressort HS ou inadapté.

ça fait vraiment chier. je compati vraiment.

Vince a écrit:

VetteSpeed a écrit:une soupape d’admission c’est un défaut de fabrication ….

vu comment ce qui reste de la queue de soupape est tordu et comment le guide a explosé, je pense que c'est l'impact du piston dans la soupape qui l'a cassée.
je ne crois pas au défaut de soupape.
éventuellement, je veux bien croire à un ressort HS ou inadapté.

ça fait vraiment chier. je compati vraiment.

je pense que c’est la masse de la soupape qui est inadapté aux 7000trs … soupape trop lourde donc trop d’énergie au moment de l’impacte sur le siège … le piston à touché la soupape après coup je pense (élongation de la soupape) …surtout que les risques de touchette entre piston et soupape sont plus présent pour la soupape d’échappement

P.S. si le piston à touché la soupape il y a une bonne élongation de bielle ....ça se verra au démontage du bas

je pensais plus à une soupape qui n'arrive pas à se fermer suffisament vite (affolement de soupape lié à un ressort ramolo ou inadapté ou un pb de décalage de distrib).

Vince a écrit:je pensais plus à une soupape qui n'arrive pas à se fermer suffisament vite (affolement de soupape lié à un ressort ramolo ou inadapté ou un pb de décalage de distrib).

possible un flottement de soupape .....l’essentiel maintenant c’est de réparer et de ne pas recommencer les mêmes erreurs ….mêmes pièces + même sollicitation = mêmes conséquences ….il faut que Gilles en profite pour corriger la config

on ne vas pas parler de flottement pour l’instant sur le forum …car ça serait la faute de Gilles qui aurait fait du surrégime (ne me parlez pas de rupteur ..le fournisseur va lui dire qu'il est passé de la 5eme à la 2nd) ….on va penser que c’est une soupape qui a laché sur un moteur conduit par un pied tendre …(tender foot en anglais) …le but est de toucher une culasse moins cher ...il faut sauver la situation ...

sur l’image on voit bien que l’arrachement est dû à un défaut de fabrication et non à un éventuel contacte avec le piston à cause d’un sur régime (le contacte avec le piston est dans 2eme temp) …..que le fournisseur prenne ses responsabilités _g.gif" alt="" />




voici une autre culasse AFR avec une soupape d'admission qui a cassé

Cela fait parti des risques quant on pousse la mecanique , cela ressemble a un affolement de soupapes trop haut dans les RPM le piston a touche ....

Gilles aime les Watts il avait un moteur super vitamine donc a partir de la il faut etre joueur .

La faute a personne le seul responsable Gilles .

A`titre perso j'ai baisse mon RPM maxi de 200 il ne faut pas jouer avec le diable ...

Outch! ça fait un beau Pringles en effet !

Bon, ce qui fait plaisir c'est la vague de sympathie pour Gilles sur les deux (trois ?) forums

Il a fait ce que j'aurai voulu faire si j'avais plus de €€€€ : doper sa vette et l'exploiter au max
Bravo pour son projet, il a osé et prit des risques, cependant mesurés, car, comme il l'a écrit, il a prit conseil auprès des meilleurs.

Facile de cracher contre le reprogrammateur ou le garage, surtout si on ne sait pas de quoi on parle
Enfin , j'en vois qu'un seul qui critique, et encore j'ai un doute c'est écrit en un patois incompréhensible

PS: je me suis déjà présenté

la seule place de l’anniversary black c’est n° 1 !! ….. Gilles mettra du temps mais je suis sûr qu’il reviendra en taille patron ….enfin je pense qu’il prépare quelque chose en secret

QUAND MEME DOMMAGE QUE TU N AI PAS ACHETE TOUT CELA EN FRANCE, J AURAI FAIT LE DEPLACEMENT AVEC TOI POUR LE REMBOURSEMENT !!!!!.. ET AVEC PLAISIR.. DONNE MOI TON MAIL PAR MP... JE TE MONTRE QUELQUE CHOSE DEMAIN SOIR EN PIECES JOINTES ' PHOTOS '
ROCCO

Vince a écrit:

VetteSpeed a écrit:une soupape d’admission c’est un défaut de fabrication ….

vu comment ce qui reste de la queue de soupape est tordu et comment le guide a explosé, je pense que c'est l'impact du piston dans la soupape qui l'a cassée.
je ne crois pas au défaut de soupape.
éventuellement, je veux bien croire à un ressort HS ou inadapté.

ça fait vraiment chier. je compati vraiment.

+1 ressort hs,
je pense que des doubles ou triples ressorts sont plus adaptes pour les moteurs qui prennent beaucoup de tour (+ de 7000 trs)

Le sens de l’impacte avec le piston et celui de l’arrachement de la soupape me pousse à dire que la valve a cassé avant de toucher le piston ….défaut de fabrication ….tout le monde dis qu’AFR c’est bien et j’en doute pas …néanmoins en regardant sur les forum il se trouve que le sujet sur la fragilité des soupapes dans les culasses AFR est connu …voici quelques extraits

Well that's bad news... I bought AFR heads because I thought they were the best for the application. This is the first I've heard about them having crappy valves. I put whatever balancer Ed Curtis at FTI spec'd for our package/intended use. I can't remember the brand.

***
As for the AFR valve issue....they are GREAT heads. I have many buddies running them on street and drag cars with Zero problems. It only seemed to be the road raced cars where sustained heat/rpm seemed to break a lot of valves. Those guys then put good valves in them and had no problems after that. Also, good piece of mind to just do the valves anyway especially with a used part...

***

AFR heads are great heads, but the valve and springs are crap. I ruined my 306 at summit because of a broken valve. My 347 has canfields on it now. The AFR's have been rebuilt, sitting on a shelf for my next engine, probably will be a 4 bolt 331....

***

Turns out we have the competition heads w/ upgraded valvesprings. Also, FTI says AFR has upgraded to a new "8mm" valve.... whatever that means. Not sure if the stem is stronger than before or not.

***

I think that's why AFR went to the new valves... stock size is 5/16" I think, 8mm would be a tad larger. If Ed (FTI) spec'ed the AFR heads you should be good, I run his valve spring upgrade on the 185's in my FFR. BTW, were you pulling into VIR last Friday evening with the Panoz on a flat trailer?

Mes amis...

J'avoue que j'ai les boules, rien a voir avec feu Boule10 devenu Boule.

J'adore ma C5, c'est pourquoi j'ai essayé de l'améliorer au maximum, de la personnaliser a mon gout.

Je n'ai jamais eu envie d'une Zo6 meme si j'en ai les moyens.

J'ai pris les meilleures pieces sans regarder a l'économie. Le montage ne semble pas etre en cause. La reprog non plus, j'ai l'AFR en lecture directe grace au wideband.

J'ai choisi une prépa pas tres aggressive avec un AAC tres soft. Le rupteur a 6600 t/min

J'ai fait les sorties circuit suivantes :

1 dijon
2 tours du Castelet avec pace car.
2 heures de stage "découverte" a l'anneau du Rhin
1/2 journée a Dijon.

Un peu leger comme durée de vie.

Grace a l'hospitalité du ZD/GS garage, j'ai pu déculasser et trouver la panne.

Maintenant, il faut que je remédie au probleme actuel et répare les dégats.

Le bas moteur est touché, je pense le remplacer entierement, soit par un LS3 ou un 383 stroker.

Avec le LS3, c'est plus problematique car j'aimerai conserver un maximum des pieces achetées ( collecteurs, culasses etc...)

Bien sur, peu importe le bas moteur, il faut que la cause de la casse du haut moteur soit identifiée aussi.

Merci a tous de votre aide et suggestions.

Gilles ( desperatewhithoutcorvette )

VS : si tu cherches des pb sur les culasses AFR, tu vas forcement en trouver.
c'est un des travers d'internet. les gens postent pour dire que quelquechose ne va pas, mais rarement pour dire que tout va bien.
quand tu cherches un avis sur quelquechose, tu trouves surtout des avis négatifs.

ensuite, des soupapes qui lachent, ça arrive aussi avec des moteurs d'origine. ça ne veut pas pour autant dire que les culasses stock sont merdiques.


si la soupape avait laché toute seule, je ne vois pas bien comment elle aurait tordu sa queue et explosé le guide comme ça.

juste une petite question/remarque.

il me semblait avoir lu que tu avais des ressorts de LS7 ?

sur ta photo, on voit des ressorts doubles.

il me semblait que les ressorts LS7 étaient des ressorts simples qui finissent en "cone" (diamètre inférieur en haut et du coup, petite coupelle pour un gain de poids).
je peux me tromper par contre car je ne connais pas bien les LSx

EDIT : j'ai trouvé ça comme photo pour les ressorts LS7 :

Il me semble que la culasse arrive montée...

rappel du set-up

Culasse AFR LS1 205cc fully CNC ported, 66cc chambers, Small Bore,complete w/ parts
Réduction du volume des chambres à 61cc par rabottage chez AFR
Joint de culasse Cometic 5.7L Multi-Layer Steel Cylinder Head Gaskets (.040")
Arbre à came pas trop costaud : Comp Cams Camshaft - 224/228 .581/.588 114 ( j'aime pas les ralentis instables )
Tiges : Patriot Pushrods - 7.500
Comp Cams Pushrod Length Checker
GM LS7 Lifters
ASP Crank Pulley C5
NGK Spark Plugs -
SLP 160* Thermostat
Pompe à huile SLP LS1 Oil Pump - High Volume
GM LS2 Timing Chain
Les culbuteurs :Yella Terra Ultralight Rockers - Bolt on shaft type non adjustable 1.7:1
FAST 36# Injectors
Serpentine Belt for C5, using ASP Pulley
AC Belt for C5, using ASP Pulley
Pipe Fast 92 intake modified by Toni Mamo
Trottle body LS2 modified by Toni Mamo
Embrayage Textralia Z Grip
Volant moteur allégé en fer
Long tube american American Headers 'Vette doctors series' en taille 3/4.
Muffler Magnaflow + X pipe
Wideband digital
Vararam VR-B2 ( déja monté )
Reprog Circus

Vince a écrit:VS : si tu cherches des pb sur les culasses AFR, tu vas forcement en trouver.
c'est un des travers d'internet. les gens postent pour dire que quelquechose ne va pas, mais rarement pour dire que tout va bien.
quand tu cherches un avis sur quelquechose, tu trouves surtout des avis négatifs.

ensuite, des soupapes qui lachent, ça arrive aussi avec des moteurs d'origine. ça ne veut pas pour autant dire que les culasses stock sont merdiques.


si la soupape avait laché toute seule, je ne vois pas bien comment elle aurait tordu sa queue et explosé le guide comme ça.

Je sais bien mais il faut bien blanchir Gilles dans cette histoire



la soupape c’est arrachée dans le sens perpendiculaire au coup de piston ….ensuite quand un piston heurte une soupape il la tord dans l’autre sens ….la je vois un arrachement de la soupape caractérisé par un anneau plus clair sur la photo …elle a ensuite était renvoyée dans son logement par le piston ….on voit bien la marque sur la soupape qui tordue la tige et fissuré le guide