Anniversary Black out

VetteSpeed a écrit:la soupape c’est arrachée dans le sens perpendiculaire au coup de piston ….ensuite quand un piston heurte une soupape il la tord dans l’autre sens ….la je vois un arrachement de la soupape caractérisé par un anneau plus clair sur la photo …elle a ensuite était renvoyée dans son logement par le piston ….on voit bien la marque sur la soupape qui tordue la tige et fissuré le guide

si la soupape s'était cassée toute seule à la remontée, en butant contre son siège, je pense que la queue serait remontée dans le guide et le ressort se serait décroché (50Kg de force au repos dans le ressort, ça aide pour tirer sur ce qui reste de la soupape non tordue)

Notre ami Robert le suisse tourne avec 500HP au vilo depuis bien longtemps avec des cessions circuit bien plus longues que les miennes...

Je n'ai jamais recherché le rendement mais la fiabilité/utilisation la plus polyvalente.

Je viens de lire l'évolution du post...... _g.gif" alt="" />

Une sincère pensée amicale pour toi , quelle merde cette histoire !!

Cette casse pour moi est vraiment prématurée, je n'ai pas les conditions de reprogrammation mais j'ai vu la pose de l'AFR.
Ils tiennent la route les mécanos et savent de quoi il parlent.
Ce ne sont point des novices qui roulent ( sans aucune méchanceté ) en Gti tuning mais en corvette fortement retouchées ...

Je peux comprendre ta frustration au vu du temps, des €€€€€, des recherches, des pièces et du suivi_ de ta préparation

Il est vrai que c'est aussi le bon moment de repenser le bas moteur pour l'avenir et d'identifier si possible l'origine du malheur.

Point positif, la possibilté d'upgrader l'ensemble du bloc pour atteindre une puissance de fou afin d'échapper au ZD's project.

Courage mon ami

en y réfléchissant un peu plus, VS a surement raison sur l'ordre dans lequel ça s'est passé

je crois qu'il faut que j'aille dormir un peu
il y a quelques erreurs dans ce que j'ai posté au dessus.

s'il n'y a plus de soupape, la queue remonte effectivement tirée par le ressort, mais ne va pas trop loin puisqu'il y a encore le culbu au dessus...

ce qui reste de la soupape continue donc à monter/descendre au rythme de l'arbre à cames.

et à un moment, la soupape déjà écrasée entre le piston et la culasse a réussi à rentrer dans le conduit d'admission où elle a croisée ce qui restait de sa queue et l'a tordue avec l'aide du piston (je n'avais pas vu la marque sur le morceau de soupape).

sur ce, bonne nuit

Vince a écrit:en y réfléchissant un peu plus, VS a surement raison sur l'ordre dans lequel ça s'est passé

Seul les meilleurs se remettent en cause et admettent d'avoir pu se tromper.... . La vérité ce trouve probablement entre vos deux théories, peut etre plus proche de VS....

Ce qui compte maintenant c'est de s'assurer que sur le nouveau SETUP, ça n'arrivera jamais...

Courage Gilles.

de toutes façons personne ici n’a mis en cause la qualité du montage des pièces sur l’anniversary black ….les culasses comme l’a dis Gilles plus haut arrivent montés en usine ….le montage des culasses sur le moteur n’a rien a avoir avec la casse actuelle.

le souci c’est que Gilles a envie d’exploiter l’auto à l’européenne et non à l’américaine ….je m’explique …aux USA les gens poussent les moteurs à plein charge et passent ensuite plusieurs minutes entre chaque accélération à cruiser ….des runs de 400m c’est un gros effort sur moins de 15 secondes ….en Europe on pousse les mécaniques à fond et longtemps …c’est le longtemps qui fait toute la différence…un flottement de soupape par exemple ….se produit lorsque le ressort a atteint ses limites plastique et est incapable rappeler la soupape …1er point dissipation de la chaleur …2nd point le poids de la soupape qui est inadapté à un tel régime (trop d’énergie due à la masse) ….si on renforce le ressort pour mieux rappeler la soupape on augmente la brutalité de l’impacte avec le siége donc risque de casse ...lorsque on combine tous ces facteurs à haut régime on se rends compte combien il est essentiel d’investir dans des matériaux spécifiques voir des soupapes creuses ….

TOUS les constructeurs/motoristes savent que faire tourner un moteur dans les tours c’est l’exercice le plus complexe à réaliser …les F1 1500cc turbo sortaient 1000ch/l il y a 25 ans …mais c’était plus facile que les chevaux obtenus à 20000 trs il y a quelque années ….touts les motoristes se tirent une bourre de prestige à ce niveau …alors expliquez moi comment on peut obtenir 500ch à presque 7000 trs avec des kits after market pour quelques milliers de $ ….la réalité est que la suralimentation est moins cher à puissance égale que le genre de config que Gilles a testé ….pour moi …500Hp d’un LS1 5.7L en atmo c’est du 20K$ de pièces ….et moitié moins cher pour une suralimentation de même puissance …en dessous de ce prix c’est de la poudre de perlimpinpin ….amis le discours des vendeurs de pièces perf aux US je le connais par coeur ….il est normale labas d’acheter une pièce le vendredi …la monter le samedi …pour la casser le moteur lors des runs le dimanche et de retour au shop le lundi …donc dans l’absolu …je trouve que le moteur de Gilles à tenu longtemps vu le traitement

J’apporte une précision sur mes propos plus haut ….je ne dis pas non plus que les pièces que Gilles a acheté sont mauvaises …ou qu’un kit stroker n’est pas bon …il y a des dizaines de milliers de gens qui roulent avec sans soucis …mais il ne faut pas d’après moi s’en servir pour des vraies sorties piste ou on passe 30 ou 45 min à matraqué le moteur tour après tour ….si on veut faire de la piste il vaut mieux opter pour une prépa surdimensionné et brider un peu le moteur pour garantir la fiabilité …du genre 600 hp sur un 427 compressé….la ça tien dans le temps sans soucis

1 dijon
2 tours du Castelet avec pace car.
2 heures de stage "découverte" a l'anneau du Rhin
1/2 journée a Dijon

On en est loin... , la dernier circuit, je n'ai pas passé les 15 minutes consécutives

GILLES 50TH a écrit:1 dijon
2 tours du Castelet avec pace car.
2 heures de stage "découverte" a l'anneau du Rhin
1/2 journée a Dijon

On en est loin... , la dernier circuit, je n'ai pas passé les 15 minutes consécutives

oui mais tu as le pied droit lourd ….trés lourd (plus lourd que ZD qui lui fait plus dans la finesse)…quand tu pousse tu fais cracher les poumons au moteur à chaque fois ....remarque je te comprends ....la mélodie est magique aprés 6000trs


P.S. 2nd degré ....la casse n'est pas de ta faute

Pour illustrer les propos de VS en ce qui concerne les soupapes, voici les différences entre des soupapes de LT1 et LT4. c'est assez important pour simplement 30 hp (50 réels) et 600 tours de plus mais GM on assuré pour ne pas avoir de problèmes.
On dit assez souvent que les différences entre un LT1 et LT4 sont minimes mais bien plus importantes que l'on croit ....ok c'est pas un LS1 mais il n'a pas été rajouté 50 hp mais 150 !!! Soft upgrade je veux bien mais à ce niveau tous les détails comptent
Les soupapes sont 20% plus légères pour le LT4 et pas de la meme qualité.

De quelle qualité sont les soupapes des AFR ? les meme que des stock ??? Meme poids ????

http://www.grandsportregistry.com/lt1vslt4.htm

les soupapes sont censées être en inox il me semble.

par contre, le site d'AFR étant planté, ça va être dur d'en savoir plus (sauf à peser ça toi même )

je viens de tout lire, et je n'ai pas grand chose à rajouter....

bon courage gilles, ta C5 va bientot etre de nouveau sur roues et, te connaissant, encore plus redoutable pour nous !

Il y a peut-être moyen de trouver un LS7 pas trop cher et de le monter dans une C5

Il faudra juste trouver une solution pour monter le réservoir du carter sec

A part un bas de ls6 ou ls1 préparé, le reste n'est pas envisageable, question de budget.

Il faut que je réutilise un maximum les pieces de ma prépa.

L'idéal est de trouver un bas renforcé plus réactif a bas régime et réduire ainsi les utilisations a haut régime.

Tous le monde semble d'accord sur le fait qu'un 383 stroker ne va qu'accentuer les risques de casse.

Ta culasse est sauvable ?

Pas de réponse d'AFR, on est que lundi.

tu as donc eu le nez "fin" de preferer laisser la vette à dijon plutot que de tenter un retour tranquille chez toi ....

lors de la casse, tu etais en pleine bourre ?

oui, pleine charge mais a moins de 6000t/min

A voir les photos je considère 2 scénarios possibles pour cette panne

Attendu que:
1) le ressort de soupape ne semble pas cassé
2) la queue de soupape est encore bien fixée sur le ressort
3) la queue de soupape est tordue

scénario 1:
La soupape a casse, probablement en remontant
La tête de soupape est tombée dans le cylindre
Le culbuteur, au cycle suivant, a fait descendre la queue de soupape
Le piston, en remontant, est venu écraser la tête de soupape sur la queue, brisant le guide et tordant la queue

scénario 2:
problème de géométrie:
tolérances marginales sur l'ensemble course piston + AAC + poussoirs + longueur culbuteur
Le piston, en remontant, a tapé la soupape

Le scénario 2 me semble peu probable parce que, en regardant la photo, on voit que la soupape est bien descendue; la portion de queue de soupape tordue est importante, ce qui militerai pour une rupture intempestive de soupape. Si il y avait eu un surrégime et un pb de geometrie, les autres pistons auraient aussi des traces d'impact de soupapes, ce qui ne semble pas le cas. Et les specs de l'AAC de Gilles ne sont pas dramatiques.

Gilles, est-ce que Tony Mamo avait valide la spec des poussoirs ?
Est-ce que le poussoir correspondant est tordu ? Ce serait un indice important. S'il ne l'est pas, on peut eliminer le scenario 2.
Est-ce que le culbuteur est intact ? Il y a des cas (rares ) de culbuteurs qui cassent.

Bon courage.

Je te confirme que je suis preneur de ton LS1 (meme apres que tu l'aie "deshabille" des pieces de ta prepa). Si c'etait moi, je partirais sur un LS3... )

ciao

Patrick

SuperVette a écrit: Gilles, est-ce que Tony Mamo avait valide la spec des poussoirs ?
Est-ce que le poussoir correspondant est tordu ? Ce serait un indice important. S'il ne l'est pas, on peut eliminer le scenario 2.
Est-ce que le culbuteur est intact ? Il y a des cas (rares ) de culbuteurs qui cassent.
Je te confirme que je suis preneur de ton LS1 (meme apres que tu l'aie "deshabille" des pieces de ta prepa). Si c'etait moi, je partirais sur un LS3... )
Patrick

Tony Mamo a eu mon set-up complet avant achat.

Le poussoir est intact, le culbuteur aussi.

Pas de LS3, trop de pieces a racheter.

Si je change mon bloc, le ls1 est a toi, ( j'ai meme plusieurs culasses stock en rab ) avec l'AAC, pompe, et toutes les pieces d'origine...

Ca devient la farfouille chez

Courage!

blackorsaire a écrit:Ca devient la farfouille chez

Grisby Oblige !!!

m'enfin, suis vert pour toi Gilles !!

Ok Gilles, merci.

Regarde la tête des lifters. Si le lifter (comment on dit en francais ?) est défectueux, alors la soupape peut avoir flotte a un régime bien plus bas que 6600.
Regarde aussi le lobe correspondant sur l'AAC.

Patrick

OK

le sujet ouvert sur LS1 tech

http://www.ls1tech.com/forums/generation-iii-internal-engine/1187449-224-228-114-afr-205-road-racing.html

SuperVette a écrit:Ok Gilles, merci.

Regarde la tête des lifters. Si le lifter (comment on dit en francais ?)

Culbuteur