Re: Besoin de cours particuliers sur la typologie des moteurs

par Christian Ven 9 Avr 2010 - 16:02

Gazzz a écrit:
Christian a écrit:
ZL1 : 427 ci 1968 & 1969 – L88 tout alu, porté à près de 580 hp. Seuls 3 auraient été livrés
J'avais deux uniquement pour 69
Mais suivant les litératures 4 produits

Oui, c'est vrai ce n'est pas clair.
Selon les sources, il semblerait que deux roadsters ZL1 auraient été livrés en 1968 et un prototype 1969 montré à la presse. Ce qui fait trois.
Concernant les deux 68 livrées, une seule serait répertoriée comme authentique aujourd'hui, l'autre n'ayant laissé aucune trace.

Il semblerait qu'il y ait un club de propriétaires de ZL1, mais qui seraient tous sur Camaro.

par Leshark81 Ven 9 Avr 2010 - 16:14

Christian a écrit:
topgun1964 a écrit:et le L46??on n'en parle pas?? c'est pas un moteur corvette??
Le L46 est un 350 ci de 350 hp proposé en 1969 et 1970 seulement.
Voici ce que j'ai trouvé sur le sujet:

L36 : 427 ci / 390 hp 1965 à 1969
L46 : 350 ci / 350 hp 1969 & 1970
L48 : 350 ci - de 1973 à 1981 (190 hp) avec un mini à 165 hp en 1975 – remplace le L46
L68 : 427 ci / 400 hp base L36 + « Tri Power » carb
L71 : 427 ci / 435 hp base L68 + poussoirs mécaniques
L79 : 327 ci / 350 hp – de 1966 à 1968
L81 : 350 ci / 190 hp – 1981 seulement – gestion électronique
L82 : 350 ci - de 1973 (250 hp) à 1981 (230 hp) avec un mini à 205 hp en 1975 – remplace le LT1
L83 : 350 ci / 200 hp – seule motorisation offerte pour le dernier millésime de C3
L88 : 427 ci / 430 hp de 1967 à 1969 - version circuit du L89 avec taux de compression à 12,5 :1 (développerait en fait près de 550 hp)
L89 : 427 ci / 435 hp base L71 + têtes de cylindres en alu
LS4 : 454 ci - de 1973 (275 hp) à 1974 (270 hp) – remplace le LS5
LS5 : 454 ci - de 1970 (390 hp) à 1972 (270 hp)
LS6 : 454 ci / 425 hp – base LS5 + poussoirs méca & têtes alu - 1971 seulement
LT1 : 350 ci de 1970 (370 hp) à 1972 (255 hp)
ZL1 : 427 ci 1968 & 1969 – L88 tout alu, porté à près de 580 hp. Seuls 3 auraient été livrés
ZQ3 : 350 ci - désigne le moteur de base de 1970 (300 hp) à 1972 (200 hp)

Tu vas me trouver chiant, mais il manque le LG4 : 305 ci des 80 vendues en Californie

par Christian Ven 9 Avr 2010 - 16:24

Leshark81 a écrit:Tu vas me trouver chiant, mais il manque le LG4 : 305 ci des 80 vendues en Californie

Je ne te trouve pas chiant du tout: Je l'ai clairement zappée.
Je corrige dans la foulée.

par Gazzz Ven 9 Avr 2010 - 17:01

Christian a écrit:
Selon les sources, il semblerait que deux roadsters ZL1 auraient été livrés en 1968 et un prototype 1969 montré à la presse. Ce qui fait trois.
Concernant les deux 68 livrées, une seule serait répertoriée comme authentique aujourd'hui, l'autre n'ayant laissé aucune trace.

Il semblerait qu'il y ait un club de propriétaires de ZL1, mais qui seraient tous sur Camaro.

J'aurais dis l'inverse pour les dates et nombre : 1 "proto" en 68 et deux en 69

D'après ce que j'ai trouvé : celle de 68 (la blanche et noire actuellement) aurait été celle de Duntov
celle de 69, la jaune et noire est connue (Roger Judski), la seconde serais celle de John Maher, orange et utilisée sur circuit, le moteur fut changé pour un L88 jusqu'en 72, puis elle dort dans un garage pour ressortire en 89, c'est en 2002 qu'il la remet en configuration d'origine avec le ZL.

par Leshark81 Ven 9 Avr 2010 - 17:16

Je crois qu'il y a eu aussi 1 ou 2 protos pour les essais par la presse qui auraient été détruits

par Christian Ven 9 Avr 2010 - 18:14

Y'a pas à dire : Gazzz est bien plus calé que moi; au moins sur la ZL1 !
Je suis scotché!

par cesaryo Sam 10 Avr 2010 - 15:11

Je suis en train de faire un fichier excel pour faire une synthèse de tout ce que vous avez dit et d'autres info que j'ai chopé sur le net. Je mettrai ça sur serveur FTP free comme ça tout le monde pourra y avoir accès et le modifié si erreur il y a.

@ PLUS

par cesaryo Sam 10 Avr 2010 - 19:06

Bon voila je pense que j'ai bien fait mes devoirs, voici le fichier si il y a modif le dire et qu'une seule modif a la fois et le remettre sur ce post. Par contre je pense que je me suis trompé sur les puissances(si oui, juste me lindiqué je feré la modif avec les les new données).

FTP Free : http://dl.free.fr/vjaZgK5ul

Donc avis aux intéressé

par cesaryo Sam 10 Avr 2010 - 19:07

A oui une petite case small block et big block serait intéressant a mettre.

par Christian Dim 11 Avr 2010 - 9:07

cesaryo a écrit:Bon voila je pense que j'ai bien fait mes devoirs, voici le fichier si il y a modif le dire et qu'une seule modif a la fois et le remettre sur ce post. Par contre je pense que je me suis trompé sur les puissances(si oui, juste me lindiqué je feré la modif avec les les new données).

FTP Free : http://dl.free.fr/vjaZgK5ul

Donc avis aux intéressé

Merci pour ce beau travail. Mais je crois que tu t'es emmêlé les pinceaux.
La puissance la plus haute jamais annoncée est le SAE Gross. Le SAE Net est forcément inférieur de 20 à 30% et le DIN encore inférieur au SAE Net de 1,4%.

Exemple: Pour une LS5 de 71 ça donne le 365 hp SAE Gross, 270 hp SAE Net et 266 hp DIN.
Jusqu'en 71, seul le SAE Gross était indiqué. Tu n'as donc ni le SAE net, ni le DIN.
Sauf pour les modèles qui n'ont pas changé entre 71 et 72: Comme seul était indiqué le SAE Net à partir de 72 tu as les deux et tu as aussi le DIN (-1,4%).

par wild_cat Mar 6 Juil 2010 - 22:17

Hello, j'en profite de ce topic pour poser une question aux spécialistes ..

Quelle est la différence entre un L46 (que je possède) et un LT1 ? est juste une histoire d'AAC carbu et lignes d'échappement ou y'a t'il d'autre choses ?

Autre point, dans un L46 qui comprime à 11/1 comme un LT1 il faut mettre quoi comme carburant ?

par Christian Mer 7 Juil 2010 - 5:18

wild_cat a écrit:Hello, j'en profite de ce topic pour poser une question aux spécialistes ..

Quelle est la différence entre un L46 (que je possède) et un LT1 ? est juste une histoire d'AAC carbu et lignes d'échappement ou y'a t'il d'autre choses ?

Autre point, dans un L46 qui comprime à 11/1 comme un LT1 il faut mettre quoi comme carburant ?

L eL46 a des poussoirs hydrauliques, pas le LT1. Les temps d'ouverture sont de 317° à l'admission et 346° à l'échappement, alors qu'ils sont respectivement de 346° et 340° pour le L46. L'ouverture est aussi un peu plus importante : 11,6 et 12,3 mm contre 11,4 mm pour le L46.
Le LT1 est un peu plus coupleux, avec 380 lbft (52,5 mkg) à 4000 rpm et une puissance max qui n'est atteinte qu'à 6000 rpm. Donc plus rapide aussi.
Je crois c'est entre autre pour ça qu'on ne pouvait pas l'avoir avec l'air conditionné (compresseur incompatible avec la gamme de rpm),
et aussi parceque la LT1 avait une vocation plus sportive et moins "confort". Elle était aussi un peu allégée ça et là.

En termes de carburant, j'opterais pour le 98 (en France) en raison du taux de compression. A vérifier s'il ne faut pas un additif, 71 étant, je crois, le premier millésime prévu pour rouler au sans plomb.

par wild_cat Mer 7 Juil 2010 - 19:17

Ok, super, merci pour les infos.

Du coup je me tate à faire une légère upgrade sur mon L46, compte tenu que je suis un peu decu par son typage trop "couple", j'aurai bien mis un AAC style LT1 qui grimpe plus haut.

Par contre sur le LT1 est ce des poussoirs roller ou flat ? est ce que ce genre de poussoir a un reel interet car vu le prix ... Shocked

et aussi concernant la levée comment la différence est elle obtenue sur le LT1 ? ce sont les poussoirs non hydraulique qui sont à l'origine des quelques millimètres ?

Et aussi est ce possible d'avoir le ralenti un peu instable des moteurs préparés juste en mettant un AAC sans pour autant dégrader la conduite ? j'adore ce genre de ralenti désorganisé ! Smile

par cesaryo Lun 12 Juil 2010 - 9:54

Gazzz a écrit:
Christian a écrit:
Selon les sources, il semblerait que deux roadsters ZL1 auraient été livrés en 1968 et un prototype 1969 montré à la presse. Ce qui fait trois.
Concernant les deux 68 livrées, une seule serait répertoriée comme authentique aujourd'hui, l'autre n'ayant laissé aucune trace.

Il semblerait qu'il y ait un club de propriétaires de ZL1, mais qui seraient tous sur Camaro.

J'aurais dis l'inverse pour les dates et nombre : 1 "proto" en 68 et deux en 69

D'après ce que j'ai trouvé : celle de 68 (la blanche et noire actuellement) aurait été celle de Duntov
celle de 69, la jaune et noire est connue (Roger Judski), la seconde serais celle de John Maher, orange et utilisée sur circuit, le moteur fut changé pour un L88 jusqu'en 72, puis elle dort dans un garage pour ressortire en 89, c'est en 2002 qu'il la remet en configuration d'origine avec le ZL.

Moi j'ai entendu dire qu'il y en avait une qui avait été racheté par Roger smith ex président de GM lors d'un vente au enchère. Mai c'est une info non confirmé.

par Christian Lun 12 Juil 2010 - 11:56

wild_cat a écrit:... Et aussi est ce possible d'avoir le ralenti un peu instable des moteurs préparés juste en mettant un AAC sans pour autant dégrader la conduite ? j'adore ce genre de ralenti désorganisé !

A ma connaissance, cela est obtenu en remplçant le flywheel (volant d'inertie) par un plus léger.
Plus léger > moins d'inertie, une montée en tours plus rapide, mais moins de stabilité du ralenti
Plus lourd > plus d'inertie, aide au ralenti, mais une montée dans les tours un peu moins vive

par wild_cat Lun 19 Juil 2010 - 21:10

Bonsoir à tous,

par curiosité je cherchais des infos concernant le moteur LT1 (j'ai le L46 350/350) car je me disais que la manière la plus simple et la plus propre de modifier ma corvette serait de repartir de quelque chose d'existant et prévu pour la serie.

en cherchant je tombe sur ces différentes affirmations :

The most common engine suffix is CTK but could be either CTR or CTU, this can be found on the pad in front of the block and the engine casting number, found behind the driver side head, should be 3970010. The carb will be a Holley #R4555A and stamped 3972121, it should be a double pumper with only one feed line to a Y at the carb. The distributor will be #1111491 and the intake is aluminum high rise #3972110. The tach red lines at 6500. There should be a full size radiator 27" and there will be no expansion tank. I think this will help enough to get you through but if you need more info just let me know. If it is an LT-1 you got a nice car, only 1287 made that year. Good luck,

An L46 is an LT1 with a hyraulic cam and a cast iron intake/Qjet instead of aluminum intake/Holley

A simplistic but accurate way of looking at the L-46 is to think LT-1 with an L82 cam and an L48 intake & carb. Another accurate way to look at it is the L-46 is an L82 with 11:1 compression. The LT-1, L46 & L82 all used 2.02" intake & 1.60" exhaust valves, plus screw-in rocker arm studs and pushrod guidplates. The L46 used the 'pink' rods and a forged crank.
The LT-1 is an L-46 with a Z-28 cam, intake & carb.
The L48, back when it had the 10.25:1 compression, used a 4-bolt main block and a cast crank, plus 1.94" intake & 1.50" exhaust valves.

The main difference is the LT-1 is a mechanical lifter engine with higher lift cam, higher profile intake manifold, higher compression, came standard with the K66 transistor ignition system and a few other details. It was basically a high rpm race engine in a street car.

Donc si je fais une synthèse rapide, un LT1 dispose d'un bloc typé L46, CR 11/1, mêmes pistons etc, arbre à cames à poussoirs mécaniques (comme tu disais Christian), mais également pipe d'admission alu + carbu holley et un allumage électronique ...?

Donc pour pas trop cher et sans gros travaux on peut convertir un L46 en LT1 ..? Il manque des choses ou tout y est ?

autre question: relative au volant moteur, peut on changer le volant moteur seul ou est il systématiquement appairé au vilebrequin (le tout équilibré d'un coup)

par punch Mer 21 Juil 2010 - 22:09

pour le LT-1 effectivement pas de grand changement dans la puissance juste sur le papier sois disant un taux de compression plus bas, mais pour avoir comparer une LT-1 avant 72 et la miene de 72 , je ne ressens aucune difference et pour ne pas faire de peine a mon ami Wolf, je pense que la miene pousse un poil plus....( bon; moteur d'origine totalement reconstruit )
Je confirme aussi pas de clim c'était une option et très très peu de LT-1 en ont eu ,la puissance d'abord.

par Christian Jeu 22 Juil 2010 - 6:44

punch a écrit:... Je confirme aussi pas de clim c'était une option et très très peu de LT-1 en ont eu ,la puissance d'abord.

Sauf erreur de ma part, AUCUNE LT1 n'a eu la clim: Elle n'était pas proposée en option, peut-être parceque ça n'était pas dans l'esprit d'un modèle plus "sport" que "luxe", mais surtout parceque le compresseur de clim (monté sur les autres modèles) ne pouvait pas encaisser les RPM max de la LT1 (La puissance max de la LT1 était atteinte à 6000 tr/min en 1970 alors que les autres modèles l'atteignaient à 4800 ou 5300 tr/min).

par cesaryo Jeu 22 Juil 2010 - 8:38

Je connais quelqu'un qui à une LT1 avec la clim et elle fait 350 HP il me semble, demande à mark du forum. Après je ne sais plus si son LT1 et d'origine mais c'est une voiture magnifique, on dirait quelle est sortie d'usine

par Christian Jeu 22 Juil 2010 - 10:13

cesaryo a écrit:Je connais quelqu'un qui à une LT1 avec la clim et elle fait 350 HP il me semble, demande à mark du forum. Après je ne sais plus si son LT1 et d'origine mais c'est une voiture magnifique, on dirait quelle est sortie d'usine

Je suis prêt à parier qu'elle n'est pas d'origine.
Surtout avec 350 hp!

par ZD Jeu 22 Juil 2010 - 10:31

cesaryo a écrit:Je connais quelqu'un qui à une LT1 avec la clim et elle fait 350 HP il me semble, demande à mark du forum. Après je ne sais plus si son LT1 et d'origine mais c'est une voiture magnifique, on dirait quelle est sortie d'usine

j'espere que tu ne parle pas d'une C4 sinon tu va te faire lyncher Besoin de cours particuliers sur la typologie des moteurs - Page 2 839752

quand on parle de C4 ça s'ecrit "LT1"
quand on parle de C3 " LT-1" ; il y a un tiret ente le T et le 1
c'est vachement important

par cesaryo Jeu 22 Juil 2010 - 15:03

Scouzi, je ne savais pas.

Par contre Christian, oui je ne pense pas quelle est d'origine mais elle est vraiment magnifique.

par Christian Jeu 22 Juil 2010 - 16:31

Il y a des tas de très belles C3 qui ne sont pas "number matching" pour autant. Ce n'est pas une condition sine qua non.

par wild_cat Ven 23 Juil 2010 - 16:40

bon et sinon le total du delta entre un LT-1 et un L46 ? AAC / admission + carbu et allumage ? c'est tout ?

par WHIZZ Sam 24 Juil 2010 - 19:39

Christian a écrit:Sauf erreur de ma part, AUCUNE LT1 n'a eu la clim:

La combinaison LT-1 + clim n'a été disponible qu'en 1972, dernière année du LT-1

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