Anniversary Black out

non poussoirs

culbuteurs rockers

tige de culbu pushrods

ha là là

Bonjour a tous !


-Le matériel choisit est réputé et reconnus, nous avons pris que le meilleur que nous puissions trouver.
-La pause du matériel est faite par des personnes expérimentées et qui ont concu de plus grosses prépas sur corvette C5 et C6 Z06.
-Pour la reprog, elle est faite soigneusement sur route et sur banc et au dessus de tout soupson, ce qui est largement au dessus des standards pro ce ce que l'on peut trouver aux us qui à plus de 80% est faite sur uniquement sur banc en plein gaz. (LG, Texas speed, etc). Si la casse est due à la reprog, alors 90% des Lsx préparés peteraient dans les 30 bornes, ce qui n'est pas le cas. J'ai un souvenir la C5 grise de la femme de stan (prepa AAC/Culasse) qui sans reprog faisait du circuit, avec seulement un trou percé dans le papillon pour que le ralentit tienne, ou Burner qui tournait avec et sans la carto ligenfelter générique qui était prevue pour un echappement stock. J'ai reglé à moitié une C6 Z06 avec compresseur qui allait sur la piste a dijon pour rattrapper une carto us qui posait pb ... elle était loin d'etre parfaite, c'était juste du dépannage pour éviter le pire, la corvette tapait 280 au bout de la ligne droite et le moteur est entier, malgré la carto à moitié faite, 800cv et une conduite plus agressive que gilles.
Quand je le sens pas, Jackceller en sait quelque chose, je ne reprogramme pas et surtout je ne laisse personne rouler avec une reprog où j'ai des doutes.
Des prepas plus pointues tournent depuis des années sur piste, avec des sessions plus longues et une conduite plus aggressive.

Malgré tout ça, effectivement, ca a peté...

Pour l'instant pas d'explication plausible sur la cause. Le hazard? une piece défaillante ? la faute a pas de chance ?
Pour info le combo de pieces choisies pour le setup de gilles est une tres bonne base pour rajouter un compresseur, il n'a donc pas de raison pour que ca ait pété si vite et surtout de facon si soudaine sans signes avant courreurs.

Nous allons à la peche aux infos pour comprendre pourquoi ca a peté comme ca afin que ca ne se reproduise pas et surtout quelle serait la meilleure alternative pour la suite des evenements.

Je me sens très concerné par ce qui est arrivé, deja dès l'evenement sur la piste au téléphone... surtout que certains prepa plus mechantes sont dans les tuyaux, avec des prises de tours plus importantes, 7000 et non 6500 cette fois ci...
Preparer une voiture a ce niveau inclut des risques et il est evident que la fiabilité et moindre que sur les moteurs qui sortent d'usine... Pourtant malgrés toutes les précautions prises, des moteurs d'origine neufs cassent aussi, des moteurs a plusieurs millions d'euros de compétitions pourtant prevus pour ne sont pas infaillibles ... cela dit ca fait chier et les conséquences sont lourdes financierement ...
Afin de pouvoir evoluer il faut trouver la cause du pb... et ce n'est pas parce qu'un V8 us prend plus de 5000 tours /min ... surtout qu'en voyant les videos, on voit bien que gilles ne tape pas dedans comme un goret.

En accord avec Gilles et leshark, je ne repondrais pas aux critiques faciles non constructives et non fondées que je pourrais entendre ...

Bienvenue ici

Dommage que ce soit en de telles circonstances.

GILLES 50TH a écrit:Bienvenue ici

Dommage que ce soit en de telles circonstances.

C'est vrai qu'on a peu entendu mon nom quand la voiture était en état de marche ... mais bon l'important c'est de participer !
Ta voiture reviendra en force ! Elle était peut etre jalouse d'etre derriere pmo sur la piste ...

salut mister B
sache qu'on a jamais mis en cause soit le montage soit la reprog .
certains l'on dit mais bon , ils ne savent pas tout.
Pour moi, c'est la soupape qui a cassé . Pour quelle raison ? faiblesse ? faute à pas de chance ? ....

GS a écrit:salut mister B
sache qu'on a jamais mis en cause soit le montage soit la reprog .
certains l'on dit mais bon , ils ne savent pas tout.
Pour moi, c'est la soupape qui a cassé . Pour quelle raison ? faiblesse ? faute à pas de chance ? ....

Pour tout dire, moi meme j'ai emis l'hypothese : En tournant plus riche, les pistons aurait été mieux refroidis ... Cela dit, vu comment ca a pété, je pense que ca n'aurait rien changé.

Moi j'adore cette phrase...

"Why listen to a Frenchman? It would be the same as taking advice from a Woman."

Fumier de ricain...

Mister B. a écrit:Pour tout dire, moi meme j'ai emis l'hypothese : En tournant plus riche, les pistons aurait été mieux refroidis ... Cela dit, vu comment ca a pété, je pense que ca n'aurait rien changé.

vu les tempé d'huile annoncées par Gilles, ça ne fera pas de mal d'enrichir un peu plus (en plus d'un radia d'huile).
mais je ne pense pas que ça soit la cause du pb ici. si c'était un pb de tempé, c'est la soupape d'échappement qui aurait pris en premier ou le piston (les pistons hypereutectics sont cassants comme du verre).

Leshark81 a écrit:

SuperVette a écrit:Ok Gilles, merci.

Regarde la tête des lifters. Si le lifter (comment on dit en francais ?)

Culbuteur

ca me rappelle ma prof de Tennis qui me disait "Pascal, tu sais super bien lifter....."

Mister B. a écrit: Elle était peut etre jalouse d'etre derriere pmo sur la piste ...

malheuresement j'etais toujours derriere lui....

Est ce que Gilles, ZD ou GS pourrait confirmé mon impression sur les pistons, au niveau jeux de fonctionnement. On a l'impression qu'il y a eu des remontées d'huile..... ce qui pourrait correspondre avec le niveau d'huile super bas de Gilles...

la soupape n'a pas ete touché par le piston ,aucun choc "par dessous"sur le soupape
la soupape a cassée a la base et le piston la renvoyé dans l'intake
pour moi la culasse est foutu a moins qu'il soit possible de rapporté de la matiere et de reusiné pour installé un nouveau guide
il y a le siege de soupape a changé egalement
je pense comme vette speed ,c'est du materiel pour faire un score sur un banc et faire des video "youtube" apres trois coup de klaxonne

je pense que pour savoir ce qui marche ou pas il faudrait contacter "smoke" qui fesait du circuit avec sa C5

Un peu de concret.

D'apres mon enquete et l'avis de personnes expérimentées. (pas de noms car j'ai promis de pas faire de pub vers l'autre forum et c'est l'un de nos sponsor, qui au passage n'est pas celui qui fournit les pieces de gilles).

Le cylindre le moins refroidit est le cylindre numero #7. En cas de reprog agressive ou si la compression est trop haute c'est le premier à sauter.

Option 1:
Ca peut etre provoqué en cas de suregime (genre 5-2) ou si la chaine de distribution saute. Il parait, a prendre au conditionnel (car concurrent d'AFR), que fut un temps, AFR avait des problemes de ce type et que c'était un pb connu.

Option 2: La temperture d'huile : elle ne doit pas exéder 250oF ... le max est 260/270. Gilles était à 290 (143oC).

Il est fort à parier que la temperature d'huile est notre coupable.
Il n'y a aucune raison que le setup de gilles ne puisse pas faire de la piste et etre poussé à 6500 tours/min. Des centaines de Ls1 le font ...
Certaines leçons sont à payer au prix fort.

La question véritablement importante de Gilles, a laquelle il est encore difficile de répondre, est la suivante: est-ce que son set-up est intrinsèquement pas bon ? Autrement dit, ca va recommencer un jour ?

Il y a pas mal de monde, moi y compris, qui tournent basiquement le même combo de modifs: AAC "léger", culasses, FAST 90 etc. Rien que du très ordinaire, plein de gens tournent avec ça.
Dans mon cas, pas assez de recul pour porter un jugement. Est-ce donc un problème de fiabilité, toutes ces pièces mises ensemble stressent trop le moteur ? Mais alors, c'est probablement le bas moteur qui aurait cédé, pas une soupape. Et pas en deçà du limiteur, on connait le pirate, il aurait pas fait un sur-régime pour ensuite s'étonner des dégâts. Gilles dit que Tony a valide le combo AAC+poussoirs+AFR donc je pense que coté tolérances soupape->piston c'est OK.

Je suis d'accord avec ZD que la cause semble un bris de soupape. Pas un probleme de géometrie de la distribution, et pas un surrégime.

Conclusion preliminaire: Gilles peut se contenter de remonter la nouvelle culasse, apres (eventuellement) un controle du bas moteur et changer piston/bielle.

Mon espoir: Que Tony Mamo confirme que les bris de soupapes sur ses culasses arrivent quelquefois, et accepte de changer cette culasse.

A suivre

Patrick

Son setup est excellent.
Il a été mis au point par Tony Mamo qui bosse chez AFR, c'est un des meilleurs combo qui existe.
Je pense pas que l'on puisse remettre en cause l'expertise de Tony...

Le casse net de le tulipe était d'apres mes sources un pb connus des soupapes AFR.
AFR devrait être en mesure de remettre en état les culasses.
Il est temps de passer en forgé !


Supervette, ton AAC est beaucoup plus agressif que celui de gilles ...

La température n'était pas haute lors de la casse, la voiture avait refroidi au moins 1 heure, on est allé faire le plein avec en roulant cool, tout tournait bien .

La casse est arrivée apres seulement 2 tours de piste a température correcte.

Les 143° sont des chiffres donnée "de mémoire" alors que je roulais et tripatouillait l'oerdinateur de bord, rien de contractuel. D'ailleurs, il n'y a pas eu de message d'alerte, j'ai avait déja eu un lorsque la boite était trop chaude a La Bresse.

GILLES 50TH a écrit:La température n'était pas haute lors de la casse, la voiture avait refroidi au moins 1 heure, on est allé faire le plein avec en roulant cool, tout tournait bien .

La casse est arrivée apres seulement 2 tours de piste a température correcte.

Les 143° sont des chiffres donnée "de mémoire" alors que je roulais et tripatouillait l'oerdinateur de bord, rien de contractuel. D'ailleurs, il n'y a pas eu de message d'alerte, j'ai avait déja eu un lorsque la boite était trop chaude a La Bresse.

On parle de temperature d'huile moteur ... hum, je crois que tu l'as eut ton message d'alerte non ?
Comme tu as pu reflexe, c'est le premier reflexe qu'a eut mon préparateur en voyant les photos : la température d'huile.

Mister B. a écrit:Son setup est excellent.
Il a été mis au point par Tony Mamo qui bosse chez AFR, c'est un des meilleurs combo qui existe.
Je pense pas que l'on puisse remettre en cause l'expertise de Tony...

Le casse net de le tulipe était d'apres mes sources un pb connus des soupapes AFR.
AFR devrait être en mesure de remettre en état les culasses.
Il est temps de passer en forgé !


Supervette, ton AAC est beaucoup plus agressif que celui de gilles ...

tu trouve ton argument concret ????
tu te contredit
si il faut passer a du materiel forgé ce setup etait nul pour l'usage envisagé

ZD a écrit:

Mister B. a écrit:Son setup est excellent.
Il a été mis au point par Tony Mamo qui bosse chez AFR, c'est un des meilleurs combo qui existe.
Je pense pas que l'on puisse remettre en cause l'expertise de Tony...

Le casse net de le tulipe était d'apres mes sources un pb connus des soupapes AFR.
AFR devrait être en mesure de remettre en état les culasses.
Il est temps de passer en forgé !


Supervette, ton AAC est beaucoup plus agressif que celui de gilles ...

tu trouve ton argument concret ????
tu te contredit
si il faut passer a du materiel forgé ce setup etait nul pour l'usage envisagé

Je me contredis en quoi ?
J'ai jamais dit que le forgé n'est pas bon.
Je dis : un petit 383 forgé .... ca le fait.

Mister B. a écrit:

GILLES 50TH a écrit:La température n'était pas haute lors de la casse, la voiture avait refroidi au moins 1 heure, on est allé faire le plein avec en roulant cool, tout tournait bien .

La casse est arrivée apres seulement 2 tours de piste a température correcte.

Les 143° sont des chiffres donnée "de mémoire" alors que je roulais et tripatouillait l'oerdinateur de bord, rien de contractuel. D'ailleurs, il n'y a pas eu de message d'alerte, j'ai avait déja eu un lorsque la boite était trop chaude a La Bresse.

On parle de temperature d'huile moteur ... hum, je crois que tu l'as eut ton message d'alerte non ?
Comme tu as pu reflexe, c'est le premier reflexe qu'a eut mon préparateur en voyant les photos : la température d'huile.

-Non pas de message
-huile neuve
-la casse est nette rien avoir avec une précédente cession.
-ça a cassé ce tour la avec une huile a température normale.
-j'ai fait vite défiler toutes les températures pendant mon tour de refroidissement, en conduisant, ce n'est pas un élément tres fiable.

je confirme ce que dit GILLES : il a tourné "fort" à la premiere cession puis a disparu avec GS faire le plein (dit il .. ). Je l'ai attendu pas mal de temps car je voulais tourné avec eux sur le circuit.
Ils se sont présenté sur la ligne, et 2 ou 3 tours apres (dont 1 tour de chauffe) c'est la panne.
En toute transparence, je pense pas que son huile ai eu le temps de monté si haut ! je surveille en permancence ma t° d'huile, j'etais loins des 120° au 3eme tour !

Mister B. a écrit: J'ai jamais dit que le forgé n'est pas bon.
Je dis : un petit 383 forgé .... ca le fait.

Visiblement, ca augmenterai les risques de casse en haut, il faut trouver un bloc plus réactif en bas afin d'éviter les sur-régime pour fiabiliser l'ensemble.

Y'a déja une compression conséqeante avec ce set-up.

Mon bloc ayant 88000 km et nécessitant une remise en état, l'achat d'un bloc neuf est envisageable.

Afin de moins solliciter le moteur dans les tours, les avis convergent vers une augmentation de la cylindrée.

Le top étant un bloc de LS3 mais ce n'est pas viable financierement, je devrais racheter trop de pieces ( collecteurs; pipe d'admission etc ).

Je recherche donc une solution type LS6, LS6 modifié , Engine create, Lingenfelter ou autre.

mode humour on :

laisse le LS6 aux vrai Z06 !, repart sur un LS1, ca me laissera qq chance sur circuit !

mode humour OFF

Un LS6, c'est juste un LS1 qui a réussi dans la vie