Casse moteur C6 Z06

Hé bé!!!!

aievonne a écrit:
concernant le carter sec et étant donné que je ne fais et ne ferait pas de circuits,je ne l'ai pas modifié
Qu'en penses-tu Michel ??? Merci

De ce que j'ai pu lire, les problemes survenus a cause du carter d'origine sont apparus sur des voitures qui roulaient en slick.
Autant dire que ce ne sont plus du tout les memes contraintes qu'avec des pneus meme tres sportifs qui sont appliquees a la voiture. En virage, les g augmentent serieusement d'ou les problemes.

bonjour
je viens de raccrocher le téléphone après un appel au chef d'atelier Chassay pour me renseigner sur une auto à vendre et livrer par eux..
surprise...il me dit qu'il n'a jamais eu de casse moteur devant lui et qu'il n'a jamais mis en place le kit de roulement des culbuteurs...

mwelche a écrit:

aievonne a écrit:Quand j'ai fait le changement  (à 42000 kms) j'ai vérifié les roulements et ils étaient nickels mais bon la prévention était de rigueur  
Mais je n'ai fait que cela concernant le carter sec et étant donné que je ne fais et ne ferait pas de circuits,je ne l'ai pas modifié
Qu'en penses-tu Michel ??? Merci

j'en pense qu'il faut prendre en considération les problèmes mécanique qui touche ce moteur .
Pour moi quand un problème est connu et se reproduit sur un bon nombre de moteurs il faut faire de la prévention .
Les roulements à aiguilles ont concerné surtout les années 2007 , l'échange de ces roulements peut être exécuté assez facilement pour un prix raisonnable .
Le problème des soupapes d'échappement qui se craquent au niveau de la tête suite à un jeu au niveau du guide suite à je ne sais quoi est à prendre en considération même si cela ne concerne un petit nombre sur l'ensemble des moteurs en circulation .
Je ne vais pas faire de probabilité mais tu peux faire partie des malchanceux .
Je vais te poser une question à mon tour :
A choisir faire vérifier tes culasses par précaution ou alors avoir le moteur de ta Vett comme notre Ami et débourser 10 ou 15 fois le prix de cette intervention ?
A Mediter , je sais les conseilleurs ne sont pas toujours les payeurs .

J'ai déjà changer culbuteurs et roulements en renforcés d'ailleurs mais je voulais dire pour le carter sec

fox a écrit:bonjour
je viens de raccrocher le téléphone après un appel au chef d'atelier Chassay pour me renseigner sur une auto à vendre et livrer par eux..
surprise...il me dit qu'il n'a jamais eu de casse moteur devant lui et qu'il n'a jamais mis en place le kit de roulement des culbuteurs...

J'ai lu récemment sur ce forum (il me semble), que Chassay et DCR auraient eu 1 cas chacun de casse moteur.
Donc, je pense qu'il faut relativiser...On parle toujours des trains qui arrivent en retard mais rarement de ceux qui sont à l'heure....
Le même débat existe sur le forum allemand.
Il serait intéressant de lancer un recensement de toutes les Z06 qui roulent sans problèmes....(ce qu'ils avaient fait sur le forum allemand)

santiago a écrit:
Il serait intéressant de lancer un recensement de toutes les Z06 qui roulent sans problèmes....(ce qu'ils avaient fait sur le forum allemand)

L'idee est bien sur interressante mais si on prend l'exemple des US, tu as pas mal de proprietaires qui ont fait des remplacements de culasses (quand ca n'a pas ete le moteur complet en garantie car meme les garages GM pouvaient se planter sur le diagnostic) pensant etre touches par le probleme d'usinage des guides de soupapes.
Et tout ca parcequ'ils se sont bases sur :
- le bruit du moteur (or c'est impossible a identifier ainsi)
- une mesure du jeu des queues de soupapes... faite de maniere pas assez precise pour qu'elle soit fiable a plus de 50%, soit une chance sur 2 de se tromper (il faut tomber les culasses pour la mesure pour etre sur qu'il y a ou non un probleme)

Tout cela a donc cree beaucoup de 'bruit' autour du probleme lui-meme alors qu'un faible pourcentage de voitures etait reellement touche.

Je l'ai déjà expliqué plus haut , tout vient des basculeurs , les basculeurs pour les soupapes d'échappement ont une forme courbés dés que ce basculeur a du jeu anormal compte tenu de sa forme , il appuie sur la soupape d'échappement de haut en bas avec une contrainte latérale ce qui occasionne l'usure du guide sur la partie supérieure et la casse de la queue de soupape .

Et cette fameuse usure... Elle arrive également sur les véhicules utilisés dans des conditions normales ou surtout extrêmes ?

C'est vrai que des statistiques des risques encourus d'une part et du taux d'intervention préventive effectué serait super intéressant...
En Allemagne quels étaient les résultats?...ce serait bien de le savoir

wesson a écrit:Je l'ai déjà expliqué plus haut , tout vient des basculeurs  , les basculeurs pour les soupapes d'échappement ont une forme courbés dés que ce basculeur a du jeu anormal compte tenu de sa forme ,  il appuie sur la soupape d'échappement  de  haut en bas avec une contrainte latérale ce qui occasionne l'usure du guide sur la partie supérieure et la casse de la queue de soupape .

Je ne suis pas si affirmatif que toi mon cher wesson même si ton raisonnement tiend la route .
Regarde sur les forums US le sujet est toujours d'actualité est tout le monde raconte son histoire .
Perso j'ai modifié mes culasses suite à un conseil de Katech qui est tout de même un préparateur reconnu sur la place .
J'espère une seule chose c'est que cela ne t'arrive pas en voulant suivre ton explication qui n'est pas forcément la cause de ces casses .

Donc,pour les Z préparer,ou voulant être préparer,n'oublier surtout pas de modifier vos culasses !

Le seul souci,c'est que sa coûte un bras...

Je suis encore divisé sur ce problème car on a bien un membre du forum qui l'a fait changer et qui a eu le problème...

Est-ce que le LS7 dernière génération qui est installé depuis 3 ans et toujours aujourd'hui dans la camaro Z28 propose un système différent ? ou GM se sent assez confiant pour estimer que le nombre de casse est pour ainsi dire "epsilon" ?...

Je suis en ce moment même en train d'effectuer le retrofit de mes roulements de culbuteurs par un kit comp cams en provenance des US.
Impressionnant le jeu que peux avoir le roulement lorsqu'on la dans les mains et qu'on le bouge un peu.
Jeu qui disparaît immédiatement lors de la pose des nouveaux roulements.
Même si effectivement le raisonnement de wesson me plaît plutôt bien aussi cela reste compliqué à trancher au final.

J avais vu un reportage avec le français romain thievain qui a ouvert une école de pilotage vers las vegas avec sa femme cloé mortaud (ex miss France )
Il présentait ses supercars. .fêfé. .lambo ...Mac laren. .corvette z06
Dans ses ateliers y avait un Z Moteur dépouillé. ..la je me suis dit la ça pue loool
Eh bien non il disait que parmi toutes ses voitures la plus fiable était la Z ... Le moteur était dépouillé pour gros entretiens. .car sa z etait fortement solicité pour le drift ..est la moins fiable était la mp4 12c
Comme quoi c est costaud un z

Montez donc un LT5 510 hp de Marc Haibeck  et vous aurez un vrai moteur....vous pourrez même aller au dela de 600 hp en atmosphérique. ..
Le problème est t la rareté de ces moteurs....

Il y a une ZR-1 95 à vendre sur le ZR-1 net.   30000 miles $36000 510 hp. MH.

Moi je dis cela pour ceux qui ne veulent plus d'un moteur qui casse tous les matins....

stef91, oué je pense qu'il y a beaucoup de foins autour de ces casses

Allez je déterre encore !

Après des heures de lectures et renseignements à droite à gauche on peut recouper plusieurs choses.
Les culasses du LS7 sont plus fragiles que les autres séries LS notamment au niveau des guides de soupapes. La raison n'est pas clairement identifiée, chacun a son avis. Ceci étant les chiffres montrent qu'il se passe quelque chose avec cette culasse.

La seconde chose qui ressort c'est que dans tout les cas c'est la soupape échappement qui est en cause. La tête se casse et tombe dans le cylindre avec les conséquences que l'on connait... Cette dernière est creuse et remplie de sodium pour favoriser les échanges thermiques et dissiper la chaleur dans le haut de la queue de soupape. L'inertie de la masse de sodium se baladant dans le queue de soupape combiné à un jeu dans les guides amène la soupape à subir contraintes mécaniques en flexion importantes.... jusqu'à rupture de la tête de soupape.

Mais pour arriver à la rupture le facteur température n'y est pas étranger non plus.... On remarque que la plupart des casses ont lieu dans les cylindres 7 et 8. Pourquoi ceux là ? Dans ces cylindres la température échappement y serait plus élevée que les autres car à l'arrière du moteur les cylindres tourneraient avec mélange plus pauvre (notion que j'ai du mal à comprendre, pour moi se sera plutôt l'inverse). Le fait de modifier des éléments sur la voiture améliorant la circulation des flux air (admi et echap) sans retoucher la cartographie ne ferait que amplifier le phénomène appauvrissement mélange et augmenter T Echap et amener à une rupture soupape...

Tout ça ne sort pas de mon imagination, je parle d'ailleurs beaucoup au conditionnel. C'est juste un regroupement d'infos collectées via American Heritage, WCCH, HiFloEngines etc...

La solution miracle ne semble pas exister, mais un reconditionnement des culasses OEM en remplaçant guide, soupapes echap et ressorts plus raides semblent fiabiliser le haut moteur. J'ai vu également des essais de culasses LS3 sur bloc LS7. La perte de puissance serait estimée à 20chx mais aucuns problèmes de guides défaillants.

Je ne sais pas si ce post est compréhensible, s'il est utile/pertinent mais c'est une synthèse des différents facteurs pouvant provoquer une casse.

Oui d ou la fiabilisation des culasses sur les ls7 . Changer les culbu c est une chose mais beaucoup de casse viennent des guides aussi et quelques cas de vis de bielles
Pour etre tranquille faut deculasser, reusiner et changer guides etcc
Seby t as contacter brice comme je t ai dit ???

Oui oui c'est en cours, je l'ai eu hier matin au téléphone

Impecc ..il a fait une z y a pas longtemps avec cam et culasse refaite etcc avec une gestion ...un avion le bordel

Je viens juste de rentrer de la révision de ma Z.

J'ai donc demander à faire un contrôle des culbut's,par la même occasion,suite à toute les histoires que j'ai pu lire.Vous m'avez bien foutu les boule !    

Et aucun jeu n'a été détecter,rien.Mon moteur tourne comme une horloge,sans bruit suspect.

On lui a parler des problèmes de "culasses",et chez eux,ils n'ont jamais eux de casses ou autres.
La seul Z qui avait un souci venait des culbuteurs,qu'ils ont réglé suite à du jeu.Et depuis,plus rien non plus.

Le chef d'atelier ma bien préciser que les clients en Z06,dont celui qui a eu le souci de jeu,font la plupart de la piste,en semi-sliks.

Il y a autre chose aussi,qui d'après moi,est directement lié.Il s'agit de l'huile moteur.
Je roule depuis le début avec de la Mobile 0W40.Nous lui avons demander (mon père et moi),pourquoi la 0W40 et pas la 5W40,comme préconiser ? (car je lis aussi beaucoup de version,sur la fameuse huile à mettre sur nos Z,sur le forum)

Le chef d'atelier nous a expliquer,que la 0W40 est plus adapter pour la conduite "sauvage-bestial" de nous,les européens... Et que c'est GM qu'il lui aurait directement dit cela,au téléphone.

Donc conclusion,je vais suivre l'avis du concessionnaire officiel GM,et rien d'autre.
Il nous a dit de ne pas sens inquiétée,et que si il arriverait quoi que ce soit,il prendrait en charge au minimum 50% des frais...(j'ai le suivis de ma Z,depuis le début,chez eux).

Voilà pour ma part.

Ps: J'ai quelques photos de C7 GS et compétition,je vais les mettre dans la session C7.

En effet, il ne faut pas s'arrêter à la modification des culbuteurs. Il faut reprendre l'usinage du positionnement des guides et du siège de soupapes car non coaxiale sur certaines culasses, mais lesquelles ? c'est la roulette russe.
Les miennes vont partir en modification ainsi que les culbuteurs. Changement des poussoirs au passage.
Ensuite reprogrammation pour collé aux nouvelles culasses
J'aurais bien changé l'arbre à came, mais mon budget semble déjà dépassé depuis longtemps...

bonjour , en préventif si doute faire une analyse d'huile j'en n'ais fais une il y a deux ans et RAS
L' analyse permet de dètecter tous les problemes du moteur

Muréna a écrit:bonjour , en préventif  si doute faire une analyse d'huile  j'en n'ais fais une il y a deux ans et RAS
L' analyse permet de dètecter tous les problemes du moteur

Exacte !. J'ai même oublier d'écrire ceci !

Ouais en tout cas sur la mienne qui appartenait à Santiago, et qui n'a jamais était malmené, avec 100 000 km les roulement de culbuteur étaient complètement mort de chez mort.

Remplacement roulement culbuteur Z06



Je n'ai malheureusement pas contrôlé les guides de soupapes car je n'avais pas l'outillage pour démonter les ressorts.