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Message par havaniti Sam 13 Fév 2021, 09:08

Bonjour à tous, ça y est j'ai trouvé ma C6 mais ça va commencer avec une remise à niveau qui n'était pas prévue, je veux dire que je suis tombé sur un vendeur malhonnête.
Il m'a vendu la voiture avec le message " réparer le verrou de colonne" mais en me disant que c'était une informatique capricieuse. Effectivement il m'a fourni une facture très récente de suppression du verrou de colonne, mais où il est spécifié sur la facture que le message d'erreur reste allumé à cause du "dysfonctionnement du module de verrou". Il y a un by pass et le garage signale que la voiture est arrivée équipée de ce by pass ET message d'erreur allumé.
Comment savoir si c'est bien ce module de colonne à changer et en ce cas OU le trouver ?? ou si c'est un mauvais by-pass ?? ou si c'est un problème informatique et en ce cas je crois que les garages qui peuvent intervenir sur le programme ne sont pas nombreux..
En + le voyant moteur s'est allumé en cours de route. J'ai sur la même facture ( d'un garage qui semble fiable et qui est partenaire du site ) une ligne de branchement de valise et recherche de panne et remplacement de la lambda côté 2 ( message P0430). Arrivé chez moi j'ai branché un lecteur et c'est toujours le message P0430.
Là aussi comment savoir si c'est cette lambda neuve défaillante ou si c'est le pot catalytique ( la voiture a 50.000 kms ) MAIS AUSSI comment le vendeur a pu obtenir le contrôle technique puisqu'il a dû le passer juste avant la vente et qu'il est vierge ?? Est ce qu'un pot catalytique peut être mort en 50.000 kms ?
Vous voyez c'est bien compliqué pour avoir des réponses...
Merci d'avance pour vos réponses. Très cordialement
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Message par papatch Sam 13 Fév 2021, 09:18

Salut.
-Pot catalytique mort en 50000kms c 'est impossible (a part taper durement une bordure de trottoir).
-Pour la sonde remplacer ,certain on garder le probleme ,car montage d'une nouvelle sonde non d'origine GM,il faut verifier sur ta facture (de l'adaptable ou équivalent a l'origine ne fonctionne pas ).
-Pour le controle technique c'est impossible de le passer avec un voyant moteur allumer ,et meme en retirant l'ampoule du voyant ,car maintenant avec l'obd ,le controleur sort directement les codes et sont inscrit sur ta feuille de passage au CT ,donc la manip n'est plus possible.(sauf si controleur pas honnete,ou complaisant)


Dernière édition par papatch le Sam 13 Fév 2021, 10:13, édité 1 fois
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Message par havaniti Sam 13 Fév 2021, 09:39

merci pour cette réponse rapide, en effet et c'est là que je ne comprends pas, l'ampoule voyant est bien présente puisque le voyant s'est à nouveau allumé en cours de route. Alors, la sonde lambda marche....ou ne marche pas, elle ne peut pas s'allumer ou s'éteindre au gré des kms.....contrôle technique zero défaut et le voyant s'est allumé après environ 300 kms et depuis reste allumé ( mais peut-être besoin d'un reset pour l'éteindre ? ).
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Message par Blackship Sam 13 Fév 2021, 09:44

havaniti a écrit:Bonjour à tous, ça y est j'ai trouvé ma C6 mais ça va commencer avec une remise à niveau qui n'était pas prévue, je veux dire que je suis tombé sur un vendeur malhonnête.
Il m'a vendu la voiture avec le message " réparer le verrou de colonne" mais en me disant que c'était une informatique capricieuse. Effectivement il m'a fourni une facture très récente de suppression du verrou de colonne, mais où il est spécifié sur la facture que le message d'erreur reste allumé à cause du "dysfonctionnement du module de verrou". Il y a un by pass et le garage signale que la voiture est arrivée équipée de ce by pass ET message d'erreur allumé.
Comment savoir si c'est bien ce module de colonne à changer et en ce cas OU le trouver ?? ou si c'est un mauvais by-pass ?? ou si c'est un problème informatique et en ce cas je crois que les garages qui peuvent intervenir sur le programme ne sont pas nombreux..
En + le voyant moteur s'est allumé en cours de route. J'ai sur la même facture ( d'un garage qui semble fiable et qui est partenaire du site ) une ligne de branchement de valise et recherche de panne et remplacement de la lambda côté 2 ( message P0430). Arrivé chez moi j'ai branché un lecteur et c'est toujours le message P0430.
Là aussi comment savoir si c'est cette lambda neuve défaillante ou si c'est le pot catalytique ( la voiture a 50.000 kms ) MAIS AUSSI comment le vendeur a pu obtenir le contrôle technique puisqu'il a dû le passer juste avant la vente et qu'il est vierge ?? Est ce qu'un pot catalytique peut être mort en 50.000 kms ?
Vous voyez c'est bien compliqué pour avoir des réponses...
Merci d'avance pour vos réponses. Très cordialement
Félicitations pour ta nouvelle.
Les 2 problèmes que tu rencontres sont parmi les plus fréquents sur la C6. J'ai eu les deux. Cela dit les deux ensemble, juste après l'achat = Grrrr.
Pour aider : tu ne nous a pas dit si la direction se verrouille toujours ou pas. Si elle ne se verrouille plus, il est possible (avec ou sans leurre installé) que l'un des deux capteurs de marche arrière soit débranché sur la boîte (c'est même un moyen de ne plus risquer le blocage MAIS avec une alarme permanente).
Pour la sonde, est-ce que le défaut reviens de suite quand tu le vires à l'odb2 ? Tu mets bien du BON 98 (Total Excelium par exemple). Le po4030 est produit par 2 sondes par ligne d'échappement, soit QUATRE capteurs (sondes) d'02 en tout.
Pour les catalyseurs, sont Ils stocks ? (Pas de long pipes ?)
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Message par regis Z06 Sam 13 Fév 2021, 09:46

Tu peux peut être contacter le vendeur pour qu'il te reprenne la voiture en invoquant : defauts cachés?
Mais avant refait un contrôle technique.
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Message par havaniti Sam 13 Fév 2021, 10:00

merci à vous tous, les pipes longues ou courtes je ne sais pas il faudrait aller voir dessous et ce n'est pas la garde d'une camionnette, il faudrait que je mette la voiture sur la fosse ( car pas de pont élévateur...) et en ce moment avec ce qu'il tombe elle est pleine !! Par contre.....c'est pas du 98 que j'ai mis........ces moteurs ne supportent que le 98 ??
En ce qui concerne les sondes je n'y connais pas grand chose pourquoi 2 et pourquoi quand on cherche on ne trouve qu'un modèle ou alors je me trompe j'ai vu un modèle connecteur mâle et 1 femelle c'est pour ça ?
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Message par Blackship Sam 13 Fév 2021, 10:18

havaniti a écrit:merci à vous tous, les pipes longues ou courtes je ne sais pas il faudrait aller voir dessous et ce n'est pas la garde d'une camionnette, il faudrait que je mette la voiture sur la fosse ( car pas de pont élévateur...) et en ce moment avec ce qu'il tombe elle est pleine !! Par contre.....c'est pas du 98 que j'ai mis........ces moteurs ne supportent que le 98 ??
En ce qui concerne les sondes je n'y connais pas grand chose pourquoi 2 et pourquoi quand on cherche on ne trouve qu'un modèle ou alors je me trompe j'ai vu un modèle connecteur mâle et 1 femelle c'est pour ça ?
Ça marche beaucoup mieux au 98, surtout si une reprog a été faite avec. En plus les 98 de BP, Total, Shell, Avia n'encrassent pas (Les sondes entre autres).
Quand il y a des collecteurs d'échappement longs, (style échappement de moto) les catalyseurs d'origine sont remplacés par des plus petits, placés plus loin (et les sondes arrière ont des rallonges de fil).
Il y a deux capteurs par ligne car la voiture surveille l'efficacité des catalyseurs donc il lui faut mesurer avant et après.


Dernière édition par Blackship le Sam 13 Fév 2021, 10:29, édité 2 fois
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Message par papatch Sam 13 Fév 2021, 10:19

+1, repasse un controle technique en le faisant dans une meme enseigne du groupe ,en expliquant ton probleme.
Pour l'essence,certaines sont sensible au E10 a cause de l'ethanol dedans .
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Message par havaniti Sam 13 Fév 2021, 10:22

papatch a écrit:+1, repasse un controle technique en le faisant dans une meme enseigne du groupe ,en expliquant ton probleme.
Pour l'essence,certaines sont sensible au E10 a cause de l'ethanol dedans .

oui, merci ce n'est pas une mauvaise idée.
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Message par havaniti Sam 13 Fév 2021, 11:05

il doit tout de même y avoir un problème puisqu'il m'avait dit avoir fait un lavage moteur à l'hydrogène.
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Message par Jake83 Sam 13 Fév 2021, 11:09

Les causes du défaut P0430 peuvent être nombreuses et doivent être éliminées les unes après les autres. Le catalyseur n est pas forcément en cause d ailleurs je n' ai jamais entendu parlé de soucis sur les catas de la C6.
Par contre sur les lambdas c est très courant.
Tu as 2 sondes lambda par banc de cylindre. Une sonde avant le catalyseur et une après qui contrôle que le cata a bien fait son job. C est la sonde numéro 2. Une sur le banc 1 , cylindres côtés conducteur, et une sur le banc 2, cylindres côté passagers.
Quant au CT, il suffit d effacer les codes défauts juste avant de la passer et il sortira vierge....
Je te conseille de passer l auto au Tech2 qui lui seul saura identifier le problème sur la lambda, le cata ou autre.
Les causes possibles ci dessous :
Convertisseur catalytique défectueux
Les ratés du moteur
Fuite d'injecteur de carburant
Dommages mécaniques du moteur
Capteur d'oxygène qui a des lectures incorrectes
Fuite d'échappement
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Message par Blackship Sam 13 Fév 2021, 11:23

Jake83 a écrit:Les causes du défaut P0430 peuvent être nombreuses et doivent être éliminées les unes après les autres. Le catalyseur n est pas forcément en cause d ailleurs je n' ai jamais entendu parlé de soucis sur les catas de la C6.
Par contre sur les lambdas c est très courant.
Tu as 2 sondes lambda par banc de cylindre. Une sonde avant le catalyseur et une après qui contrôle que le cata a bien fait son job. C est la sonde numéro 2. Une sur le banc 1 , cylindres côtés conducteur, et une sur le banc 2, cylindres côté passagers.
Quant au CT, il suffit d effacer les codes défauts juste avant de la passer et il sortira vierge....
Je te conseille de passer l auto au Tech2 qui lui seul saura identifier le problème sur la lambda, le cata ou autre.
Les causes possibles ci dessous :
Convertisseur catalytique défectueux
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Capteur d'oxygène qui a des lectures incorrectes
Fuite d'échappement
Si il y a des ratés moteur (missfires) le code P0300 finira par sortir et se mémoriser dans l'ECM. Tout ça peut se surveiller avec un simple outil odb2 chinois à 24,99€
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Message par Jake83 Sam 13 Fév 2021, 11:49

Blackship a écrit:
Jake83 a écrit:Les causes du défaut P0430 peuvent être nombreuses et doivent être éliminées les unes après les autres. Le catalyseur n est pas forcément en cause d ailleurs je n' ai jamais entendu parlé de soucis sur les catas de la C6.
Par contre sur les lambdas c est très courant.
Tu as 2 sondes lambda par banc de cylindre. Une sonde avant le catalyseur et une après qui contrôle que le cata a bien fait son job. C est la sonde numéro 2. Une sur le banc 1 , cylindres côtés conducteur, et une sur le banc 2, cylindres côté passagers.
Quant au CT, il suffit d effacer les codes défauts juste avant de la passer et il sortira vierge....
Je te conseille de passer l auto au Tech2 qui lui seul saura identifier le problème sur la lambda, le cata ou autre.
Les causes possibles ci dessous :
Convertisseur catalytique défectueux
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Capteur d'oxygène qui a des lectures incorrectes
Fuite d'échappement
Si il y a des ratés moteur (missfires) le code P0300 finira par sortir et se mémoriser dans l'ECM. Tout ça peut se surveiller avec un simple outil odb2 chinois à 24,99€
Exact. J ai payé le mien moins de 20 balles port compris.
L obd ne va cependant que lire des codes défauts mémorisés et pouvoir en effacer certains.
Un tech2 va fournir plus d informations, pourra faire les mesures en temps réel et permettra de reprogrammer certains paramètres.
Intéressant a faire avant de changer des pièces au petit bonheur la chance.
Perso c est ce que je ferais
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Message par Blackship Sam 13 Fév 2021, 11:59

Jake83 a écrit:
Blackship a écrit:
Jake83 a écrit:Les causes du défaut P0430 peuvent être nombreuses et doivent être éliminées les unes après les autres. Le catalyseur n est pas forcément en cause d ailleurs je n' ai jamais entendu parlé de soucis sur les catas de la C6.
Par contre sur les lambdas c est très courant.
Tu as 2 sondes lambda par banc de cylindre. Une sonde avant le catalyseur et une après qui contrôle que le cata a bien fait son job. C est la sonde numéro 2. Une sur le banc 1 , cylindres côtés conducteur, et une sur le banc 2, cylindres côté passagers.
Quant au CT, il suffit d effacer les codes défauts juste avant de la passer et il sortira vierge....
Je te conseille de passer l auto au Tech2 qui lui seul saura identifier le problème sur la lambda, le cata ou autre.
Les causes possibles ci dessous :
Convertisseur catalytique défectueux
Les ratés du moteur
Fuite d'injecteur de carburant
Dommages mécaniques du moteur
Capteur d'oxygène qui a des lectures incorrectes
Fuite d'échappement
Si il y a des ratés moteur (missfires) le code P0300 finira par sortir et se mémoriser dans l'ECM. Tout ça peut se surveiller avec un simple outil odb2 chinois à 24,99€
Exact. J ai payé le mien moins de 20 balles port compris.
L obd ne va cependant que lire des codes défauts mémorisés et pouvoir en effacer certains.
Un tech2 va fournir plus d informations, pourra faire les mesures en temps réel et permettra de reprogrammer certains paramètres.
Intéressant a faire avant de changer des pièces au petit bonheur la chance.
Perso c est ce que je ferais
L'idée est d'en savoir le plus possible par soi même à peu de frais et sans risques avant effectivement d'aller voir l'agréé Corvette pour passer le tech2. On est plus respecté quand on est capable de voir certains trucs par soi même.
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Message par POUJADE Sam 13 Fév 2021, 15:54

J'ai eu l'allumage du voyant moteur avec le code po430 de mémoire.

Chassay a changé une sonde de l'échappement et le problème a été réglé définitivement.

Penser à vérifier la fermeture du bouchon du réservoir d'essence,qui si celui ci n'est plus étanche provoque l'allumage du voyant moteur également.
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Message par Blackship Sam 13 Fév 2021, 16:05

Si tu sais faire avec ton odb2. Supprime le défaut et met en suivi les valeurs des sondes. Ensuite tu roules jusqu'à ce que l'alarme apparaisse. Après tu regardes celle qui a évolué et provoqué l'alarme, parmi les mesures voire la présence concomitante d'autres alarmes qui peut mettre sur la voie.
Tu as la version odb2 avec une appli smartphone ?


Dernière édition par Blackship le Sam 13 Fév 2021, 17:31, édité 1 fois
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Message par Blackship Sam 13 Fév 2021, 17:29

POUJADE a écrit:J'ai eu l'allumage du voyant moteur avec le code po430 de mémoire.

Chassay a changé une sonde de l'échappement et le problème a été réglé définitivement.

Penser à vérifier la fermeture du bouchon du réservoir d'essence,qui si celui ci n'est plus étanche provoque l'allumage du voyant moteur également.
Je retiens le coup du bouchon. Merci Poujade
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Message par havaniti Sam 13 Fév 2021, 20:51

merci à vous tous pour votre participation et toutes ces explications.
Non, je n'ai pas d'application smartphone, et je ne sais pas mettre en suivi la valeur des sondes, le lecteur ODB m'a été donné avec la voiture.
Si je comprends bien les explications il y a une sonde en entrée de pot catalytique qui analyse et paramètre l'injection et une en sortie pour calculer le résultat, mais il n'y a pas 4 sondes ( 2 par côté) mais la sonde d'entrée sur le banc1 et la sonde de sortie sur le banc 2 c'est bien ça ? et alors la sonde lambda c'est laquelle ou bien elles s'appellent toutes les 2 lambda ?
En ce qui concerne ce Tech2 j'ai fait une rapide recherche, je suppose qu'il faut acheter l'appareil + un programme adapté à la C6, j'ai bien trouvé ces appareils ( pas très chers )... mais pour Opel, rien chez Corvette...ça se trouve où et à quel prix , je suppose très prohibitif ou on ne trouve pas le logiciel ? Très cordialement à tous.
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Message par Blackship Sam 13 Fév 2021, 21:48

havaniti a écrit:merci à vous tous pour votre participation et toutes ces explications.
Non, je n'ai pas d'application smartphone, et je ne sais pas mettre en suivi la valeur des sondes, le lecteur ODB m'a été donné avec la voiture.
Si je comprends bien les explications il y a une sonde en entrée de pot catalytique qui analyse et paramètre l'injection et une en sortie pour calculer le résultat, mais il n'y a pas 4 sondes ( 2 par côté) mais la sonde d'entrée sur le banc1 et la sonde de sortie sur le banc 2 c'est bien ça ? et alors la sonde lambda c'est laquelle ou bien elles s'appellent toutes les 2 lambda ?
En ce qui concerne ce Tech2 j'ai fait une rapide recherche, je suppose qu'il faut acheter l'appareil + un programme adapté à la C6, j'ai bien trouvé ces appareils ( pas très chers )... mais pour Opel, rien chez Corvette...ça se trouve où et à quel prix , je suppose très prohibitif ou on ne trouve pas le logiciel ? Très cordialement à tous.
Pour avancer sur le pb actuel un odb2 suffit, j'ai pris celui-ci sur Amazon. Installé le logiciel Torque pour 1,50€ et ça marche bien (smartphone Android)
https://www.amazon.fr/dp/B016HKYGWY/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_CJ9HZT0XKRREAGT8YC7V?_encoding=UTF8&psc=1
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Message par Thomas0931 Sam 13 Fév 2021, 22:28

Salut Havaniti, et bienvenue. 
Cela fait beaucoup lorsque l'on vend un véhicule avec des problèmes de cet ordre; la moindre des choses c'est de le signaler à la vente, et en faire correspondre le prix de vente. 
D'autre part s'engager dans ce genre de résolution de problème peut etre long et coûteux. A ta place je recontacterai le vendeur qui n'a pas été très honnête malheureusement. Soit qu'il te reprenne la C6 en annulant simplement la vente, soit te dédommager afin que tu puisse entreprendre des réparations si tu te sent motivé. Mais le tarif va être difficile a estimer.
Je sais que c'est loin d'être agréable mais ne vaut-il pas mieux que tu reparte sur une autre C6 saine et l'esprit tranquille afin de bien en profiter  ? 
Car se sont nos véhicules plaisir, et vu la description des problèmes cela peut vite devenir un casse tête. 
Bon courage à toi.
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Message par havaniti Dim 14 Fév 2021, 08:36

Thomas0931 a écrit:Salut Havaniti, et bienvenue. 
Cela fait beaucoup lorsque l'on vend un véhicule avec des problèmes de cet ordre; la moindre des choses c'est de le signaler à la vente, et en faire correspondre le prix de vente. 
D'autre part s'engager dans ce genre de résolution de problème peut etre long et coûteux. A ta place je recontacterai le vendeur qui n'a pas été très honnête malheureusement. Soit qu'il te reprenne la C6 en annulant simplement la vente, soit te dédommager afin que tu puisse entreprendre des réparations si tu te sent motivé. Mais le tarif va être difficile a estimer.
Je sais que c'est loin d'être agréable mais ne vaut-il pas mieux que tu reparte sur une autre C6 saine et l'esprit tranquille afin de bien en profiter  ? 
Car se sont nos véhicules plaisir, et vu la description des problèmes cela peut vite devenir un casse tête. 
Bon courage à toi.

Oui c'est tout à fait exact, quelqu'un qui a l"air respectable et on baisse la garde, mais surtout c'est là le problème quand on cherche un véhicule d'exception, ça faisait 8 mois que je cherchais, je commençais à en avoir marre, en plus je voulais un roadster, encore plus rare, j'ai fait 800 kms pour aller la voir et ce jour là...il pleuvait à seaux ! Mais pour l'instant ça va, je ne suis pas découragé et pas peur de mettre les mains dans le cambouis s'il le faut, je cherche seulement la bonne procédure pour avancer. Par contre personne ne me répond au sujet des sondes : 2 ou 4 ? elles s'appellent toutes lambda ? Très cordialement
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Message par havaniti Dim 14 Fév 2021, 08:49

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Pour info simplement c'est bien cet appareil, il y est dit dans la description qu'il est adapté pour tous les modèles GM dont C6 ?
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Message par Thomas0931 Dim 14 Fév 2021, 08:56

D'accord, mais si tu y touche, pense que ca sera plus difficile pour revenir en arrière si le problème est troo compliqué.
Je crois qu'il y a deux sondes lambdas (après cata) qui te permettent de vérifier si le cata rempli sa fonction, en effet ces sondes comparent les valeurs données par les sondes O2 (oxygene) situées avant le cata. 
Donc si c'est sondes o2 ou si les sondes lambdas sont défectueuses, elles remontée des infos étonnées au calculateur qui t'allume ton voyant. Cela peut venir d'une sonde en effet, si tu remplace, remet de l'origine, cela peut venir du cata hs, cela peut venir d'une reprog calculateur mal faite, ou encore tout simplement une prise d'air dans ton échappement entre collecteur et catas ou même entre catas et le reste de la ligne, qui aurait pour conséquence de tromper les sondes et donner une mauvaise valeur d'oxygène. Moi je serai toi je demanderai a l'ancien proprio si la voiture a déjà été decatalisee, ou si elle a déjà été reprogrammée. Ca re donnera une piste. Si c'est le cas, la ligne a peut être été mal remontée => fuite => voyant moteur
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Message par havaniti Dim 14 Fév 2021, 09:07

Le garagiste qui a fait la dernière intervention est partenaire du site ( je crois ) c'est brunoricaine prés de Cavaillon, je l'ai déjà appelé, il est très sympa, je crois que c'est + par lui que je vais avoir des infos, je vais le rappeler demain, s'il y a une sonde oxygene + une lambda par côté et s'il n'en a changé qu'1 il faut peut-être commencer par là..
l'ancien propriétaire m'a dit que le moteur avait été lavé à l'hydrogène, j'avais pensé que c'était par précaution, en fait je crois plutôt maintenant que c'était pour essayer de régler le pb, c'est tout celà qu'il faut que j'arrive à savoir.
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Message par Jake83 Dim 14 Fév 2021, 19:07

Blackship a écrit:
Jake83 a écrit:
Blackship a écrit:
Jake83 a écrit:Les causes du défaut P0430 peuvent être nombreuses et doivent être éliminées les unes après les autres. Le catalyseur n est pas forcément en cause d ailleurs je n' ai jamais entendu parlé de soucis sur les catas de la C6.
Par contre sur les lambdas c est très courant.
Tu as 2 sondes lambda par banc de cylindre. Une sonde avant le catalyseur et une après qui contrôle que le cata a bien fait son job. C est la sonde numéro 2. Une sur le banc 1 , cylindres côtés conducteur, et une sur le banc 2, cylindres côté passagers.
Quant au CT, il suffit d effacer les codes défauts juste avant de la passer et il sortira vierge....
Je te conseille de passer l auto au Tech2 qui lui seul saura identifier le problème sur la lambda, le cata ou autre.
Les causes possibles ci dessous :
Convertisseur catalytique défectueux
Les ratés du moteur
Fuite d'injecteur de carburant
Dommages mécaniques du moteur
Capteur d'oxygène qui a des lectures incorrectes
Fuite d'échappement
Si il y a des ratés moteur (missfires) le code P0300 finira par sortir et se mémoriser dans l'ECM. Tout ça peut se surveiller avec un simple outil odb2 chinois à 24,99€
Exact. J ai payé le mien moins de 20 balles port compris.
L obd ne va cependant que lire des codes défauts mémorisés et pouvoir en effacer certains.
Un tech2 va fournir plus d informations, pourra faire les mesures en temps réel et permettra de reprogrammer certains paramètres.
Intéressant a faire avant de changer des pièces au petit bonheur la chance.
Perso c est ce que je ferais
L'idée est d'en savoir le plus possible par soi même à peu de frais et sans risques avant effectivement d'aller voir l'agréé Corvette pour passer le tech2. On est plus respecté quand on est capable de voir certains trucs par soi même.
Mon obd ne lit pas en direct les données des sondes mais donne un code générique de défaut dont les causes peuvent être multiples.
Si certains obd le font c est cool, mais pour moi seul le tech2 ou la valise GM permet de le faire.
J ai celui là
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