LT-1 la réponse aux failles des BB

Tu te trompes Mica, je ne dénigre pas les Small block ni même les boite manuel encore moins les Corvette chacun choisi en fonction de ses affinité et de son budget. Je me déplace sur beaucoup de rassemblement d’Américaine et voir le nombre de Corvette augmenter année après année en France et a l’étranger est un pure bonheur j’ai même vue une C4 hier.

Ne me fait surtout pas dire ce que ne je dis pas.

Je te dis juste que tu te trompes sur l’histoire a coup d’articles propagés par des experts journalistiques d’internet.

Je relate juste des faits issues des archives du Mans, de la NasCar autrefois le Stock Cars et d’ouvrage sur l’histoire de l’automobile américaine.

Plaise ou déplaise peut importe :

Aucun LT1 n’a été enregistré dans aucune compétition officielle en Europe a cette époque dans les archive du Mans de 1968 a 1977. Comme je te dis que des BB avec effectivement les résultats que l’on connais tous, Par conséquent, dire que le LT1 a été créé pour concurrencer les voitures européennes et palier aux failles des Big Block est fausse.

https://www.lemans.org/fr/24-heures-du-mans

Au Etat Unis en Stock Car, maintenant le Nascar, grande tradition et culture de l’automobile américaine ou ne cours QUE des Small Block aucun LT1 n’a jamais été inscrite non plus, pourtant Chevrolet excelle dans cette catégorie. Idem très simple a vérifier…..

Quand au surnom de souris rugissante il a été donne a Michey Thomson en 1963 en aucun cas au LT1, une fois de plus, forcé de constater que tes experts manquent cruellement de culture.

Il faut mettre les chiffres que tu donnes dans le contexte des années 70 ou les constructeurs automobiles rivalisaient entre eux pour vendre le plus de voitures possible et s’arracher la place de numéro un des constructeurs, la corvette était une voiture destinée aux classes moyennes aisées, le cout horaire du travail a cette époque était a 9$ de l’heure (un record aux US), les faibles ventes étaient des échecs commerciaux.

Pour ce qui est du ZR1 encore une fois les chiffres parlent d’eux mêmes 1970 25 LT1 ZR1 vendus, 1971 arrivé du 454 LS6 ZR2 et 12 ventes malgré un tarif prohibitif les ventes du LT1 ZR1 s’écroulent a 8. Je ne connais ni le prix ni le nombre de 454 LS7 vendu (configuration destiné a la compétition en 1970).

La rareté du LT1 est du a un échec commercial ce qui fait le bonheur des collectionneurs, je trouve très bien de s’intéresser a ce véhicule, mêmes ce n’est pas mon cas, mais je surveille quand même, car je suis un passionné de C3, avec les LT1 du Forum les gens avec qui je discutes sur FB je dénombre 14 LT1 en France si il pouvait y en avoir encore plus et pourquoi pas tous ce serais super pour l’histoire et surtout la protection du patrimoine car helas, beaucoup d’américains voient dans ce modèle sur coté un poule aux oeufs d’or et s’en débarrasse pour faire de l’argent.

Mais ce qui le rend encore plus rare, c’est que c’est la seule voiture de course crée par Chevrolet dans le but de ne participé a aucune compétition en tout cas officielles.

Le LT1 est le top du Small bloc, mais n’égalera jamais un Big Block, tout comme un 454 LS5 n’égalera jamais un 454 LS6 que l’on peut qualifier de LT1 du Big Block.

Juste une petite question sur tes affirmation, as tu déjà conduit un 454 en boite auto ?

Car moi, j’ai déjà conduit un LT1 de 71.

Lulu, les extraits que j'ai postés viennent de livres traitant de l'histoire des corvettes. Les rédactionnels reprennent des articles de revues spécialisées des années 70. Ils éclairent sur la manière dont la LT-1 a été accueillie à l'époque.

Ces témoignages n'ont rien de suspect, ni de douteux. Tu vois c'est ce qui me gêne dans ce débat (ou tu es d'ailleurs le seul à monter au créneaux) : tout ce qui vient, pas seulement de moi mais de tes contradicteurs, est matière à caution.

Bref,...
Je pense m'être suffisamment exprimé sur ce sujet depuis des mois. J'ai tenté (en réaction à tes vannes méprisantes) à démontrer que les LT-1 (et les SB en général) sont loin de constituer le parent pauvre de la corvette, bien au contraire.

Je préfère échanger avec toi sans passion sur des sujets techniques comme nous l'avons déjà fait. Ce n'est pas une fuite ni un aveu de faiblesse, juste qu'il faut savoir s'arrêter. En tous cas ces débats se poursuivront sans moi.

Je renverrais ainsi systématiquement le lecteur de ces échanges à relire le tout premier post, le seul présentant un ensemble de réflexions objectives. Ces magasines spécialisés de l'époque, témoignent des qualités des LT-1 ("échec commercial" selon toi mais qui aura fait naitre une C4 LT-1...)  et où je déclare ma passion pour toutes les corvettes qu'elles qu'elles soient.

Tout cela dit avec sympathie, sans amertume ni rancune, juste un peu de lassitude.

Oui complètement d'accord avec ça d'ailleurs si l'admin pouvait supprimer ce post ridicule ça serait bien, si il ne peut pas on en rigolera si nous nous croisons sur une piste.

L'humour tu connais ? ça fait plus de 20 ans que je roule en américaine, nous nous charrions constamment et plus fort avec les mustangs et les Mopar, c'est bon enfant et surtout ça fait parti de l'esprit viril et de la tradition muscle car US, très chère.

Je roule pratiquement tous les week end avec d'autre corvettes et d'autre américaines alors si je méprisait, les SB comme tu le dis il me semble que cela se saurait.

D'autre proprio de BB ont également réagis, mais je suis bon joueur quand tu trouveras un LT1 engagé par Chevrolet dans une compétition, revient vers moi pour en parler.

Le LT1 est un beau petit moteur qui fait son chemin, le Big bloc également, qui de plus est toujours d'actualité et toujours en compétition.

Je te le répète toutes les Corvettes de cette époque était produite uniquement sur commande, si tu as le réservoir d'origine sur ta corvette tu trouveras collé sur la partie supérieur cote conducteur le build order collé, ce document vaut de l'or. Ce n'est pas difficile a vérifier non plus.

Si on parle autant de ça, c'est parce que tu es le premier à nous saouler avec ton 454 ! 

Je reprends pour mienne une phrase de AlexB et on va en terminer la...

Quant à la proposition de supprimer le post ca prouve l'intérêt porté aux interventions des autres membres ....

Yann a écrit:

AlexB a écrit:Si on parle autant de ça, c'est parce que tu es le premier à nous saouler avec ton 454 ! 

Je reprends pour mienne une phrase de AlexB et on va en terminer la...

Quant à la proposition de supprimer le post ca prouve l'intérêt porté aux interventions des autres membres ....

Effectivement, il existe une rubrique qui se nomme "Citrouille 454 71 - West Coast Import" dans la section 'parler de C3' peut-être n'est-elle pas a sa place, cependant du fait qu'il s'agit du C3 je pensais que....

Donc effectivement je parle de ma voiture que dans la rubrique qui lui est consacrée, les personnes que cela dérangerait ne sont obligées d'aller la consulter non ?

Oui on va en terminer la, bonne journée.

(*)EDIT DE MON POST D'HIER:

Pour à nouveau rétablir la vérité historique sur ce que tu appelles "échec commercial", évoqué d'une manière ambiguë, qui serait en relation avec les perfs ou le comportement routier de la LT-1:

- Les LT-1 étaient en concurrence avec les L46 (en 70) bien moins chères.
- L'option LT-1 (la plus chère de la gamme) en 70 était un luxe pour l'époque car il fallait débourser $446 pour cette option, contre 289$ seulement pour les BB....
- Les LT-1 ne pouvaient pas avoir de clim (sauf leur dernière année de prod) ni de boite auto, et avaient une suspension plus raide avec une barre antiroulis. Donc les américains moyens qui privilégiaient le confort, ne pouvaient pas comprendre ces contraintes techniques qui aboutissaient à l'une des corvettes les plus chères de la gamme, avec un confort réduit... sauf ceux connaisseurs prêts à transpirer pour s'amuser sportivement.
- Autre point plus technique : l'entretien des "solid lifters" équipant seulement les LT-1 et les ZR-1 faisait peur. Les poussoirs hydrauliques qui étaient avec un rattrapage automatique donc sans entretien.
-Enfin comme tout le monde le sait entre 1969 et 1972 l'offre des motorisations sur les corvettes a été réduite de 50% passant de 8 à 4 modèles. Il y a donc eu un resserrement de la gamme qui a provoqué la disparition de la moitié des modèles de la gamme.
Et pourtant... ! en 1972 les LT-1 on été maintenues et faisaient encore partie de la gamme. Dans cette gamme de 4 modèles il y avait seulement un BB (le LS5) et deux SB : ZQ3 et le LT-1. Enfin le 4ème modèle de la gamme était comme par hasard le ZR-1 qui n'était autre que le moteur de la LT-1 avec une config "race-ready"...

Donc "l'échec commercial" que tu évoques n'est en rien lié au comportement ou aux performances des LT-1 qui on été justement produits pour tenter d'introduire un véhicule léger, maniable, et survitaminé.

Cette vérité devait être dite pour qu'enfin cesse l'apparition de ce mot "échec" lié à la mention LT-1.

Je veux bien plaisanter Lulu, mais quand on se veut sérieux il faut dire les faits, pas ce que l'on imagine.

Mes sources sont :
- Original Corvette (Tom Falconer)
- Sport Car Color History (Mike Mueller)
- Restoration guide (Richard Prince)
- Buyer's Guide (Richard Prince)
- Corvette 50ans (Randy Leffingwell)

le truc rigolo, c'est que SB ou BB, c'est la longueur/taille du bloc-moteur, pas la cylindrée.
On peut tout à fait sortir 454ci d'un SB. C'est limite, mais ça passe. Certains le font.

La C6 Z06 c'est quoi comme block?


D'autres marques US font simplement rentrer un 350 ains que le 454 dans le même block, donc il n'y a pas chez eux de notion de SB ou de BB
Chez eux, avoir un 454 donne un moteur (un petuit peu) plus léger, car il y a moins de matière.

Chez Chevrolet, le BB, c'est un gros bloc de ferraille bien lourd, d'où on peut sortit 454ci, voire bien plus. Et c'est là l'intérêt.

Ne mettre que 427 ou 454ci dans un BB est plutôt dommage, quand on pourrait lui coller 600ci...

GregX1 a écrit:le truc rigolo, c'est que SB ou BB, c'est la longueur/taille du bloc-moteur, pas la cylindrée.
On peut tout à fait sortir 454ci d'un SB. C'est limite, mais ça passe. Certains le font.

La C6 Z06 c'est quoi comme block?


D'autres marques US font simplement rentrer un 350 ains que le 454 dans le même block, donc il n'y a pas chez eux de notion de SB ou de BB
Chez eux, avoir un 454 donne un moteur (un petuit peu) plus léger, car il y a moins de matière.

Chez Chevrolet, le BB, c'est un gros bloc de ferraille bien lourd, d'où on peut sortit 454ci, voire bien plus. Et c'est là l'intérêt.

Ne mettre que 427 ou 454ci dans un BB est plutôt dommage, quand on pourrait lui coller 600ci...

 BB vs SB ça en deviens comique la chamaillerie.

La Z06 c'est un SB tout alu

Les BB étaient des engins hyper robustes conçus à la base pour traîner des camions, chez GM comme chez les autres "On fait avec ce qu'on a" pour réaliser des économies d'échelle sur les volumes de production.
On veut des chevaux on prend dans le stock ce qui en donne et roule ma poule.
Au fait on n'a plus de nouvelles du gars qui devait installer un 572 dans sa C3, depuis le temps il doit rouler avec, il parait même qu'il l'a réalésé en 632ci..

GregX1 a écrit:
Chez Chevrolet, le BB, c'est un gros bloc de ferraille bien lourd, d'où on peut sortit 454ci, voire bien plus. Et c'est là l'intérêt.

+1

Greg : mets un porte bagage sur le capot avant d'un SB et tu le charges avec 5 ou valises de 20 kilos chacune :  tu auras à peu près le surplus de poids d'un BB.

Mica a écrit:(*)EDIT DE MON POST D'HIER:

Pour à nouveau rétablir la vérité historique sur ce que tu appelles "échec commercial", évoqué d'une manière ambiguë, qui serait en relation avec les perfs ou le comportement routier de la LT-1:

- Les LT-1 étaient en concurrence avec les L46 (en 70) bien moins chères.
- L'option LT-1 (la plus chère de la gamme) en 70 était un luxe pour l'époque car il fallait débourser $446 pour cette option, contre 289$ seulement pour les BB....
- Les LT-1 ne pouvaient pas avoir de clim (sauf leur dernière année de prod) ni de boite auto, et avaient une suspension plus raide avec une barre antiroulis. Donc les américains moyens qui privilégiaient le confort, ne pouvaient pas comprendre ces contraintes techniques qui aboutissaient à l'une des corvettes les plus chères de la gamme, avec un confort réduit... sauf ceux connaisseurs prêts à transpirer pour s'amuser sportivement.
- Autre point plus technique : l'entretien des "solid lifters" équipant seulement les LT-1 et les ZR-1 faisait peur. Les poussoirs hydrauliques qui étaient avec un rattrapage automatique donc sans entretien.
-Enfin comme tout le monde le sait entre 1969 et 1972 l'offre des motorisations sur les corvettes a été réduite de 50% passant de 8 à 4 modèles. Il y a donc eu un resserrement de la gamme qui a provoqué la disparition de la moitié des modèles de la gamme.
Et pourtant... ! en 1972 les LT-1 on été maintenues et faisaient encore partie de la gamme. Dans cette gamme de 4 modèles il y avait seulement un BB (le LS5) et deux SB : ZQ3 et le LT-1. Enfin le 4ème modèle de la gamme était comme par hasard le ZR-1 qui n'était autre que le moteur de la LT-1 avec une config "race-ready"...

Donc "l'échec commercial" que tu évoques n'est en rien lié au comportement ou aux performances des LT-1 qui on été justement produits pour tenter d'introduire un véhicule léger, maniable, et survitaminé.

Cette vérité devait être dite pour qu'enfin cesse l'apparition de ce mot "échec" lié à la mention LT-1.

Je veux bien plaisanter Lulu, mais quand on se veut sérieux il faut dire les faits, pas ce que l'on imagine.

Mes sources sont :
- Original Corvette (Tom Falconer)
- Sport Car Color History (Mike Mueller)
- Restoration guide (Richard Prince)
- Buyer's Guide (Richard Prince)
- Corvette 50ans (Randy Leffingwell)

Nan je ne parle pas d'échec du a la puissance, le LT1 et le haut gamme en de SB en terme de performance, l'échec est du au fait qu'il était en boite manuel obligatoire contre le choix de boite manu ou auto  pour le reste de la gamme (pour info l'option boite manu était à 0$) et regarde la production, les américains n'aiment vraiment pas la boite manu.

Si tu as des sources qui disent que le LT1 a fait des compétitions aux US est en Europe ? Qu’ils entaient nommé la souris rugissante ? qu'il est plus rapide que le Big Bloc ? va y fait péter  

@Greg, il existe un page FB US 'big block chevy performance' va dire que tu peux faire sortir 454 cubic d'un 350 ça va beaucoup les intéresser je pense, et les amuser aussi. Ils t'expliqueront aussi pourquoi le 427 et le 454 sont surnommés les indestructibles )
Par contre tu peux accroître considérablement les performances d'un 5,7 en installant un blower, ça j'ai deja vue sur une 73 et la clairement il arrache tout et ridiculise un BB. Après tu peux aussi installer un blower sur un BB.

Lisez aussi un excellent article spécial Chevrolet dans le hors-série Torque avec toute la gamme passée au crible pour la C3, ils parlent d'extrême puissance mais ne parle que de Big Block.

Je suis Curieux et joueur, allez Greg, Mica, Alex un p'tit DRAG ? nous pouvons venir avec 2 BB, le miens et un 427 de 69 pas de problème pour vous, en plus vous êtes sûr de nous battre non avec vos LT1 de compétition ? Donc on peut s'organiser ça l'été prochain voiture Stock.

Restez sérieux les gars le LT1 est une belle voiture survitaminé et bien musclé c'est incontestable, mais aucun LT1 n'a jamais été plus rapide qu'un 427 ou qu'un 454 vous vous tournez des films. Et si tu as des traces d'un LT1 dans une compétition officielle Mica, je prends car je n'ai pas la science infuse.

Moi je vais être très clair : puisque tu n'as pas compris mon premier avertissement je te colle deux semaines de placard...

LuLu_454 a écrit:allez Greg, Mica, Alex un p'tit DRAG ? nous pouvons venir avec 2 BB, le miens et un 427 de 69 pas de problème pour vous, en plus vous êtes sûr de nous battre non avec vos LT1 de compétition  ?

désolé mon lulu...

1) j'ai pas de LT1. je suis trop pauvre et je suis un raté. J'ai failli en prendre un, mais le L46 est biiiiiiiiiiien au dessus d'un LT1, tout le monde le sait.
2) je conduis ma mémère à la cool, bien que ça crisse parfois à l'arrière
3) pas la peine de jouer à "qui à la plus grosse", j'ai déjà quelques ex-amis qui se sont pendus après s'être fait humilier, j'ai pas envie de payer encore un enterrement.

Je ne suivais pas ce post mais ce soir je suis re tombé dessus par hasard.
Ça tourne en rond ...

Bref on dirait un concours de zizi à la maternelle

Pour ceux qui sont persuadés qu'ils ont la plus longue et la plus grosse je leur conseille "Jacquie et Michel" plutôt que Corvette Passion ...

Yann a écrit:Pour ceux qui sont persuadés qu'ils ont la plus longue et la plus grosse je leur conseille  "Jacquie et Michel" plutôt que Corvette Passion ...

MDR !!

@Lulu, avec toute ma sympathie, je ne viendrai pas, cela ne m'intéresse pas. D'ailleurs les chiffres sont clairs le BB sur ligne droite prennent les LT-1 d'un tout petit 1/10e de sec sur le 0 à 100, donc en ligne droite... Comme le dis GREG je vais pas jouer le têtu.

De surcroit ma modestie m'incite à dire que je ne suis probablement le meilleur pilote capable de tirer la quintessence de ma voiture. Ensuite je n'irai pour rien au monde malmener ma vieille que j'ai tant espérée et attendue. Je n'ai pas les moyens de m'en payer une deuxième.

La seule chose qui m'importe dans ce post Lulu, est de ne pas laisser dire que "tout ce qui n'est pas une C3 BB-100% origine-Boite manu-couleur orange" c'est de la daube. C'est tout ce que je déplore dans ton propos. Pour le reste je défends simplement la vérité consistant à dire que la puissance brute ne fait pas tout.

Toutes les voitures, que ce soient des corvettes ou autres d'ailleurs présentent un intérêt pour leurs acheteurs. Nombreux sont ceux ici qui ont rêvé des années avant d'avoir la leur. Je me garderai bien de dire que la mienne se place au dessus des autres. Non seulement parce que c'est faux et surtout parce que je ne suis pas construit ainsi.

J'aime voir les membres amoureux de leur corvette mais pas quand c'est au détriment des autres.

Yann a écrit:Moi je vais être très clair : puisque tu n'as pas compris mon premier avertissement je te colle deux semaines de placard...

Pour info LuLu_454 est banni pour 2 semaines... Donc on va laisser retomber la pression. Merci

Oups, dslé Yann n'avais pas cru que le premier poste était effectif. Désolé pour lui.

Mica a écrit:

Mais en conduite sportive, les BB se montrent lourds, difficiles à manier en courbe, bien moins véloces et performantes que leur homologues européennes de l'époque. Les stars des circuits européens étaient alors les Porsches et les Type E. Les 68-69  427ci se faisaient torcher régulièrement par ces petits bolides maniables et puissants. C'était limite honteux, jusqu'à ce que Zora Duntov déploie son génie autour de la ZL-1 / LT-1

Loin du couple et du vrombissement des BB, la LT-1 a été introduite avec sa légèreté, sa maniabilité, son moteur forgé et renforcé pour monter haut dans les tours. Elle s'est avérée une auto redoutable qui a été la seule capable d'égaler, les européennes notamment la reine de l'époque la Porsche 911 avec brio.

Mais oui