Re: Grosse fuite d'huile par les reniflards > filtre à air

par Effix Mar 9 Juil 2019 - 17:34

Xavi3r> Effix, peut tu nous dire comment est le tuyau par lequel l'air est censé être aspiré ? il est gras dedans ? Après c'est simple : rien de doit être gras au niveau du carburateur.
--> Je viens de le regarder (c'est celui avec un coude métal, coté passager logiquement. C'est lui qui lors de mon essai ce weekend à refoulé de l'huile. Il était donc gras car imbibé.

- teste la pcv valve que tu as si elle fonctionne toujours ( le test est dispo sur internet ) sinon faut la remplacer ça coute 12$.
--> j'ai testé la PVC valve en me basant sur cette video (son de la bille à l'intérieur quand on la secoue). RAS elle fait le bruit de "grelot". Mais je peux la remplacer au pire, je ne suis pas à ça prêt.
https://www.youtube.com/watch?v=HlkvIegt848

Pour refaire le montage dans les règles, je vais passer par l'ajout d'une entretoise pour ajouter un nouveau port. J'ai la référence (Gutu24 l'avais trouvé). Par contre je mettais clairement posé la question du capot ensuite. Comment vérifiez (avant d'acheter)? L'entretoise à l'air fine (1pouce-2.54cm), ça devrait être bon?.
--> Sinon existe t'il des filtres à air moins épais pour équilibrer? le mien fait 8cm d'épaisseur par 32 de diamètre.
Des que je serai fixé je passerai commande et je pourrai être avancé.

lien vers l'entretoise que m'a dégoté Gutu34
https://www.ebay.fr/itm/1-One-Inch-Aluminium-Carb-Spacer-Kit-With-Vacuum-Port-Holley-Edelbrock-4bbl-/381992562951

"Il y a surement moyen d'en trouver des moins chères, la seule chose que tu dois vérifier c'est que le modèle de bride est un SQUARE BORE, c'est ce que tu as sur ton Holley et sur le Torker II."

par misterlo Mar 9 Juil 2019 - 21:27

Effix , prendre les compressions est la prochaine étape.

Deplace toi chez le petit garagiste du coin , il doit avoir un compressiometre . En 15 mn tu seras fixé sur la santé de ton moteur.

Après on discutera....

par Xavi3r Mar 9 Juil 2019 - 22:01

Effix a écrit:Xavi3r> Effix, peut tu nous dire comment est le tuyau par lequel l'air est censé être aspiré ? il est gras dedans ? Après c'est simple : rien de doit être gras au niveau du carburateur.
--> Je viens de le regarder (c'est celui avec un coude métal, coté passager logiquement. C'est lui qui lors de mon essai ce weekend à refoulé de l'huile. Il était donc gras car imbibé.

- teste la pcv valve que tu as si elle fonctionne toujours ( le test est dispo sur internet ) sinon faut la remplacer ça coute 12$.
--> j'ai testé la PVC valve en me basant sur cette video (son de la bille à l'intérieur quand on la secoue). RAS elle fait le bruit de "grelot". Mais je peux la remplacer au pire, je ne suis pas à ça prêt.
https://www.youtube.com/watch?v=HlkvIegt848

Pour refaire le montage dans les règles, je vais passer par l'ajout d'une entretoise pour ajouter un nouveau port. J'ai la référence (Gutu24 l'avais trouvé). Par contre je mettais clairement posé la question du capot ensuite. Comment vérifiez (avant d'acheter)? L'entretoise à l'air fine (1pouce-2.54cm), ça devrait être bon?.
--> Sinon existe t'il des filtres à air moins épais pour équilibrer? le mien fait 8cm d'épaisseur par 32 de diamètre.
Des que je serai fixé je passerai commande et je pourrai être avancé.

lien vers l'entretoise que m'a dégoté Gutu34
https://www.ebay.fr/itm/1-One-Inch-Aluminium-Carb-Spacer-Kit-With-Vacuum-Port-Holley-Edelbrock-4bbl-/381992562951

"Il y a surement moyen d'en trouver des moins chères, la seule chose que tu dois vérifier c'est que le modèle de bride est un SQUARE BORE, c'est ce que tu as sur ton Holley et sur le Torker II."

et l'autre tuyau ? j'imagine qu'il est plein d'huile aussi..

pour l'espacement faudrait demander aux amis ce qu'ils ont comme idée pour le mesurer Smile

une entretoise est une bonne solution. pour l'espacement oui il y a toujours une solution mais après ça va dépendre de ton carbu aussi.
( de toute façon c'est une annerie de faire des gamelles de filtre à air alors qu'il faut de l'air frais pour un moteur et pas de l'air pris à coté du bloc moteur sous un capot enfin bref... )

la prise des compressions aussi serait pas mal au moins pour se rassurer. mais là avec un moteur qui bouffe autant d'huile de d'essence et qui subit un forte pression interne, c'est normal que la corvette marche pas..

par Effix Mar 9 Juil 2019 - 22:39

L'autre tuyau était plutôt clean, en tout cas lors de la sortie j'ai bien vu d'ou venait la sortie d'huile vu comment l'un était imprégné et l'autre non.

Misterlo> j'ai pris contact avec mon garagiste pour voir s'il pouvait venir diagnostiquer le moteur avec un compressiomètre justement. Mais vu qu'il est débordé et que ne veux pas déplacer le véhicule (vu qu'elle crache vite de l'huile). Je fais du pré-repérage sur le net pour en acheter un moi même mais il y'a du trop bon comme du très mauvais (bref Si vous avez une bonne référence accessible je prends). Je ferai les mesures et je vous les communiquerai.
Merci

par Mica Mer 10 Juil 2019 - 6:00

Je reviens un peu en arrière Effix et aux vues du débat de spécialiste entre Sparta et Xavier, je réponds à ta question "dois-je changer mon carbu ?" : Si je suis toi je ne change pas le carbu (pour l'instant). Ça ne résoudra en rien ton problèmes n°1 du moment qui semble apparemment provenir d'un mauvais schéma de branchement de ta circulation PCV.

Rien ne prouve que ton carbu est en cause. Tu sauras si il a un problème une fois qu'il fonctionnera sur la base d'un schéma correct. Mets pas des ronds dedans pour l'instant.

Remets tes durites conformes à ce quelles doivent être, vérifie que ta jauge correspond à ton carter et ensuite tu avances.
Tu dois éliminer les problèmes un à un, en commençant par des petites manip simples. Sinon tu vas faire n'importe quoi.

par LuLu_454 Mer 10 Juil 2019 - 7:10

Comme je vous l'ai dit plusieurs postes plus haut, vous prenez le problème à l’envers ce n’est par ce que l’huile ou l’essence remonte par le carbu que le problème vient du carbu.

- Sur les photos il m’a semblé voire des traces noires sur les papillons du carbu cela me fait penser à un retour de flamme du a un retard à l’allumage, et comme je l’ai également dit avant de toucher à la carburation il faut être sûr de son avance et de son allumage. 1^er point.

- Ensuite comme déjà dis également et comme le souligne a très juste titre Misterlo contrôler les compression du moteur cela donnera un très bonne idée sur l’état de la segmentation sur moteur.

par GregX1 Mer 10 Juil 2019 - 8:44

LuLu_454 a écrit:Comme je vous l'ai dit plusieurs postes plus haut, vous prenez le problème à l’envers ce n’est par ce que l’huile ou l’essence remonte par le carbu que le problème vient du carbu.

ça c'est certain.
Si ton réservoir fuit et pisse par terre, ce n'est pas par terre que se trouve le souci...

par sparta91 Mer 10 Juil 2019 - 20:09

LuLu_454 a écrit:Comme je vous l'ai dit plusieurs postes plus haut, vous prenez le problème à l’envers ce n’est par ce que l’huile ou l’essence remonte par le carbu que le problème vient du carbu.

- Sur les photos il m’a semblé voire des traces noires sur les papillons du carbu cela me fait penser à un retour de flamme du a un retard à l’allumage, et comme je l’ai également dit avant de toucher à la carburation il faut être sûr de son avance et de son allumage. 1^er point.

- Ensuite comme déjà dis également et comme le souligne a très juste titre Misterlo contrôler les compression du moteur cela donnera un très bonne idée sur l’état de la segmentation sur moteur.

+ 1. Si ta segmentation est morte la pression crée par l’explosion du mélange air/essence passe alors sous les pistons et peu découlé sous une remontée d’huile comme tu as .... donc effectivement outre la remise en condition du système PCV, il faut vérifier correctement les compressions.... ( couper l’arrivée de carburant, ouvrir à fond le starter s’il est automatique le bloquer, et lors de la prise des compressions pied à fond sur le champignon. Perso malgré que je n’avais aucun soucis avec mon moteur, une prise de compressions et une base pour connaître la santé de son moulin ....

par Effix Lun 15 Juil 2019 - 14:48

Hello

Quelques nouvelles (j'ai pris pas mal de notes tant bien que mal pour vous remonter les infos).

Le garagiste est venu à la maison voir la C3 pendant deux bonne heures pour différents tests (j'ai du bol d'avoir au moins un bon professionnel à ma portée...).

- Il a commencé les tests de compressions, mais après quelques tests infructueux à enlever les dernières bougies, on va revoir ça directement au garage. Les pressions relevées étaient de 9bar , les bougies étaient engluées d'huiles.
- Moteur tournant on à testé les reniflards. Pas de rejets constatés. Il note que mon filtre à air est assez épais et pourrais ne pas évacuer suffisement d'aire.
- On poursuit avec un test routier, sans filtre à air, reniflards à l'air.
--> Je voulais aussi son avis sur la conduite de voiture (vitesse, passage des rapports automatiques etc...). Il possède 2 C3 donc je voulais comparé son avis au volant.
--> il à constaté la rudesse de Madame, et le coté "veau" que je ressentais. La ligne droite de campagne à proximité à bien aidé il l'a poussé au max.
--> L'odeur d'huile est arrivé, le reniflard "coudé" en crachait des quantité énormes partout dans le moteur. L'autre avec la valve PCV non.

La piste d'un segment pété est envisagé, (je commence déchanté au vu des coûts de réparations fourchette hausses et basses).

- Retour à la maison. On échange sur le montage étrange des deux reniflards vers le filtre à air. On envisage un montage différent. On décide de re-tester la route sans aucuns reniflards. La conduite, montée en puissance semble plus souple (y'avait t'il trop de pressions dans le bas moteur non évacués par les reniflards?).
--> on s'arrête au même endroit, on ouvre le capot, de l'huile partout, par les deux caches culbu.

Retour à la maison.
- Il regarde la valve PCV, même si le "son" de la bille semble bon, elle est à changée.
- Les durites de refroidissements sont en surpression (très chaudes et impossibles de les "écraser" à la mano): piste d'un joint de culasse? Trop de pression ds le bouchon de refroidissement .

Suite des événements :
--> Dépôt de la C3 au garage ce soir.
--> Vider l'huile dans une cuve pour la mesurer réellement et la comparer avec la jauge (dernière piste d'un surplus d'huile avec l'histoire de ce carter modifié). --> éliminer les mauvaises pistes.
--> test des compressions à chaud et à froid.
--> Nettoyage du carburateur.
--> la piste du segment se confirmera ou pas.
--> Test d'un nouveau montage des reniflards (entretoise/ percer le carbu etc)
--> Joint de culasse à étudier (en mm temps que le segment de toute façon)
--> Test d'étanchéité si les compressions sont vraiment pas bonnes. Dans le pire des cas, une rectification du bloc est à prévoir...

Bref...

Meilleur des qq centaines d'euros, sinon segments+ : 2000€, dans le pire ... 6000€ (mm cout qu'importer et changer le bloc ...)
A suivre

par BAROUF Lun 15 Juil 2019 - 15:13

On ne donne pas un avis défavorable de suite même si on pense que c'est pas bon du tout depuis le départ, pas le choix de faire les tests nécessaires pour finaliser un avis a confirmer.
Pour moi le moteur a le cancer du sida, si ça n'est pas le cas c'est du bol Confused

par Effix Lun 15 Juil 2019 - 16:42

Désolé Re-post (j'ai voulu réécrire des phrases trop rapides et fautes d'orthographes)..

par GregX1 Lun 15 Juil 2019 - 20:52

Si c'est (que) les segments, c'est pas la mort, et pas besoin de déposer le moteur. Mais ça serait du bol de ne pas avoir tout labouré.
En plus, ça te fera les joints de culasse en même temps

pour moi, c'est le scénario le plus favorable...

par BAROUF Mar 16 Juil 2019 - 11:05

GregX1 a écrit:Si c'est (que) les segments, c'est pas la mort, et pas besoin de déposer le moteur. Mais ça serait du bol de ne pas avoir tout labouré.
En plus, ça te fera les joints de culasse en même temps

pour moi, c'est le scénario le plus favorable...

Si on en arrive là je saurais donner les meilleurs conseils pour un bon boulot et l'emplacement des coupes des segments pour une meilleur compression et une usure plus lente. ( donc pas positionnés en étoile )
Dans ce cas je prends toujours une cote au dessus et je taille les coupes des segments un par un en les faisant glisser dans chacun de leur cylindre où ils seront placés.
Pour placer les coupes par rapport à l'axe du piston, pourquoi ? par ce que ce sont les parcours les plus longs pour les compressions et aussi là où le basculement du piston pour les coupes est le plus limité.
J'te fais un dessin vite fait..

Grosse fuite d'huile par les reniflards > filtre à air - Page 7 Placer10

par gazgaz Mar 16 Juil 2019 - 15:42

Barouf peux tu être plus explicite s il te plaît pour ton histoire de coupe afin d avoir moins d usure et une meilleure compression , j avoue ne pas te suivre willy

par BAROUF Mar 16 Juil 2019 - 17:28

gazgaz a écrit:Barouf peux tu être plus explicite s'il te plaît pour ton histoire de coupe afin d'avoir moins d'usure et une meilleure compression , j'avoue ne pas te suivre

en général les segments sont achetés à la cote ( réparation si il y a eu rectification ) dans ce cas ils doivent êtres parfaitement adaptés et l'écart des coupes aussi.

pour le cas où les cylindres sont en bon état quelque soit leur cote, origine ou non je prends toujours des segments d'une cote supérieure pour les tailler un par un en les faisant coulisser dans le cylindre où il seront placés ( coulisser de la hauteur de leur course )

pour le placement des coupes décalées des 3 segments autour du piston la position proposée n'est pas comme coutume en triangle c'est surtout pour que la compression qui échappe par la coupe du segment ai le plus de chemin à faire.

la position par rapport à l'axe de piston c'est par ce que un piston ne peut basculer en latéral mais évidemment par rapport à l'axe du piston ce qui fait que les coupes qui sont à ouverture subissent moins cette infime action multiplié par millions de basculements aussi léger soient ils, c'est souvent là que avec beaucoup de km se dessinent des rayures de cylindres.

par regis Z06 Mar 16 Juil 2019 - 17:31

c'est beaucoup plus clair scratch

par BAROUF Mar 16 Juil 2019 - 17:49

regis Z06 a écrit:c'est beaucoup plus clair

Grosse fuite d'huile par les reniflards > filtre à air - Page 7 Coupes10

par Mica Mar 16 Juil 2019 - 18:55

Barouf quand tu sors ta planche à dessins et ton Kutsch, "je kiffe ma race" ! Very Happy

par Nikos#34 Mar 16 Juil 2019 - 19:08

regis Z06 a écrit:c'est beaucoup plus clair

Laisse tomber Régis, c'est ni pour toi, ni pour moi. I don't want that

par gazgaz Mar 16 Juil 2019 - 19:35

Bon je crois avoir à peu près compris. Par contre comment tu determines ta coupe sachant que tu dois resserrer le segment vu qu il va être d un diamètre supérieur à l alésage ? Question subsidiaire d un novice : le racleur c est celui du haut ou du bas.... Ou du milieu ???

par GuTu34 Mar 16 Juil 2019 - 19:43

gazgaz a écrit:Bon je crois avoir à peu près compris. Par contre comment tu determines ta coupe sachant que tu dois resserrer le segment vu qu il va être d un diamètre supérieur à l alésage ? Question subsidiaire d un novice : le racleur c est celui du haut ou du bas.... Ou du milieu ???

Tu mets ton segment dans le cylindre, tu le descends en utilisant la tête du piston pour qu’il soit bien droit, donc piston à l’envers, ensuite tu mesures le jeu avec des cales d'épaisseur.
La valeur de jeu visée est donnée par le fabricant des segments, tu limes leur coupe jusqu’à arriver dans la tolérance.

par sparta91 Mar 16 Juil 2019 - 21:11

gazgaz a écrit:Bon je crois avoir à peu près compris. Par contre comment tu determines ta coupe sachant que tu dois resserrer le segment vu qu il va être d un diamètre supérieur à l alésage ? Question subsidiaire d un novice : le racleur c est celui du haut ou du bas.... Ou du milieu ???

C'est celui du bas ... Il racle l'huile pour la renvoyer dans le carter.

-Celui du haut est le segment de "feu" ou "coupe feu", qui est le plus proche de la chambre de combustion, permet à la combustion du mélange de carburant d'imprimer une poussée maximale au piston. Il arrête, comme son nom l'indique, les gaz brûlants et réduit la température de la paroi du piston sous lui.

-Celui du milieu est le segment d'étanchéité ou de compression, intermédiaire, assure le complément d'étanchéité des gaz de fuite passés à travers le segment de feu. Il a presque le même aspect que le segment coupe-feu

-Celui du bas est le segment racleur, le plus bas, est généralement constitué de trois éléments : deux rails très minces, en haut et en bas d'un expandeur élastique perforé, servent à racler l'huile présente sur le cylindre sous le piston pour éviter qu'elle soit brûlée. Cette huile est projetée en permanence sur le cylindre par le mouvement des bielles (graissage par barbotage), par le retour d'huile de lubrification de l'axe de piston ou par des gicleurs spéciaux projetant l'huile sur le piston pour le refroidir.

Grosse fuite d'huile par les reniflards > filtre à air - Page 7 800px-10

par BAROUF Mar 16 Juil 2019 - 22:45

gazgaz a écrit:Bon je crois avoir à peu près compris. Par contre comment tu determines ta coupe sachant que tu dois resserrer le segment vu qu il va être d un diamètre supérieur à l alésage ?

au départ il ne rentre pas, donc tu meules juste ce qu'il lui faut pour qu'il commence à descendre dans le cylindre et tu le descends doucement en contrôlant sa coupe plusieurs fois à fur et à mesure qu'il descend.

par gazgaz Mer 17 Juil 2019 - 6:29

Merci barouf, gutu34 et sparta91 pour toutes ces explications. Ça mériterait un tuto ! Je vais sûrement dans un avenir plus ou moins proche être confronté à ces bestioles, ayant l intention de remonter un moteur complet. D ailleurs si quelqu'un connaît un bloc de 68 à 72, je peux être intéressé.

par BAROUF Mer 17 Juil 2019 - 9:05

Mica a écrit:Barouf quand tu sors ta planche à dessins et ton Kutsch, "je kiffe ma race" !

En vacance je fais avec ce que je trouve, pas de Kutsch, le dos d'un crayon, le cercle avec le carton d'un rouleau de scoth, l'autre cercle diamètre supérieur avec le couvercle d'un bocal de verre Laughing

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