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Reconstruction moteur et amélioration

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Message par fpc21 Lun 23 Mar 2020 - 10:24

J'ai laissé ce message dans la partie technique général du Forum, mais j'ai l'impression que c'est un peu le desert dans cette partie du Forum Smile Smile

Je le remet donc ici au cas où un spécialiste pourrait m'éclairer :

Déglacage des cylindres :

je dois maintenant m'attaquer au déglaçage des Cylindres.
N'ayant jamais fait cette opération, comme pour le reste d'ailleurs Reconstruction moteur et amélioration - Page 2 839752 , j'ai regarder différent tuto sur Youtube.

J'ai pu y voir 2 techniques :
1 où le geste est lent et l'autre où les allers retours sont rapides.





C'est quoi la bonne technique ?
Il faut utiliser huile de coupe ou huile moteur ?
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Message par bruno66 Lun 23 Mar 2020 - 13:20

Tu n'as qu'a faire 4 cylindres rapides et quatre lents :flush: Very Happy Very Happy
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Message par bajaboat77 Lun 23 Mar 2020 - 17:50

tous depend se que tu emploi comme outil de deglacage
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Message par fpc21 Lun 23 Mar 2020 - 18:11

Je comptais prendre un rodoir comme sur la video :

https://www.mecatechnic.com/fr-FR/rodoir-a-cylindre-honoir-diametre-58-a-168-mm-toolatelier_TA00023.htm?queryID=19b13e9d2451e17956260586d4618645&objectID=TA00023&index=mecatechnic_fr&queryString=rodoirOutillage%20%3E%20Outillage%20Moto

Sur les 2 videos ils emploient le même type de rodoir.

Si j'ai bien compris en regardant sur le net, il faut faire un mixte des 2 Reconstruction moteur et amélioration - Page 2 839752
Ne pas aller trop vite en vitesse de rotation et aller de bas en haut enfin que les rayures soit à 45°

Mais pour l'huile je ne sais pas, je lis tout et son contraire

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Message par Vince Lun 23 Mar 2020 - 21:07

Moi j'ai utilisé ça
Reconstruction moteur et amélioration - Page 2 Mot02-18

Le grain dépend des segments (voir notice) et j'ai utilisé l'huile moteur de base bec un chignole sans fil (600-1200rpm) en faisant des mouvelnt roides de haut en bas pour avoir de belle marques

Reconstruction moteur et amélioration - Page 2 Mot02-19

Après il faut bien nettoyer (papier blanc et huile de boitoto) jusqu'à ne plus voir la moindre trace noire sur le chiffon...
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Message par bajaboat77 Lun 23 Mar 2020 - 21:12

il faut faire attention au grain des pierres car se modele que tu montre a vite fait de faire des degats il y a un modele avec des boules ou des grosses billes genre pailles de fer peu etre plus facile a utiliser; pour l huile de l huile moteur peu convenir asser epaisse sa evite d ataquer trop fort
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Message par bajaboat77 Lun 23 Mar 2020 - 21:13

ah bas voila sait sa
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Message par fpc21 Lun 23 Mar 2020 - 21:40

merci je vais suivre vos conseils, je n'ai pas encore reçu mes segments et je ne sais pas si cela sera indiqué quel grain utilisé.
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Message par fpc21 Lun 23 Mar 2020 - 21:50

le grain du Flex hone est 240 par contre c'est pas le meme prix bang
c'est 4 fois plus cher que les pierres. Je vais fouiller le net pour essayer d'en trouver un moins cher Smile
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Message par Vince Mar 24 Mar 2020 - 9:13

fpc21 a écrit:merci je vais suivre vos conseils, je n'ai pas encore reçu mes segments et je ne sais pas si cela sera indiqué quel grain utilisé.
t'as commandé quoi (marque/ref) ? on trouve peut-être la notice en ligne
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Message par fpc21 Mar 24 Mar 2020 - 9:42

C'est les segments qui vont avec ce kit :

Eagle Street Performance Rotating Assemblies B13405E000

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Message par Vince Mar 24 Mar 2020 - 10:10

240 c'est ce qui a l'air de coller avec des segments "Plasmamoly" effectivement.
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Message par fpc21 Mar 24 Mar 2020 - 10:16

Tu es trop fort Smile je beau chercher et je n'ai pas trouvé que c'est des segments Plasmamoly et toi en 2 min hop tu as l'info.

merci bcp de ton aide

Rectif, effectivement je viens de voir sur Summit que c'est plasmamoly mais comme je ne sais pas ce que c'est Smile
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Message par Vince Mar 24 Mar 2020 - 10:43

c'est un revêtement de surface sur les segments coupe feu
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Message par fpc21 Mar 24 Mar 2020 - 19:34

Bon maintenant que je m’intéresse au brosse à honer j'en trouve tout plein sur le net avec des prix et des grains différents.

J'ai essayer de trouver l'info que tu as donné concernant le grain à utiliser pour des segments en Plasmamoly sans succès afin de voir la tolérance du grain.
Si j'ai bien compris plus on prends un grain faible genre 60 ou 120, c'est plus abrasif et plus c'est élevé et plus c'est "doux"
J'ai pu confirmé par mes lectures qu'il est plus simple et plus efficace d'utiliser des brosses à honer plutôt que des rodoirs à  pierres (j'ai pu apprendre plein de nouveau mot Smile Smile )

Vince, tu serais me dire où tu trouves ces infos stp.
car j'ai trouvé ce genre de honoir à boule vendu en france mais en grain 180 (ils n'ont pas au dessus ) :
https://www.polirmalin.com/honoirs-a-boules-pour-alesages-de-61-a-119mm-p-533-241.html#/182-o_a_honer-de_96_a_119mm_sc180
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Message par BAROUF Jeu 26 Mar 2020 - 16:07

Reconstruction moteur et amélioration - Page 2 Img_5621

https://www.corvettepassion.com/t24301p50-outils-improvises#667704

méthode manouche mais efficace
j'en ai refait des moteurs avec ça, en plus je prends des segments la taille au dessus que je taille un par un en les emboîtant avec un piston retourné ou un cylindre coupé plat ( tube ) pour avoir l'écart le meilleur du haut en bas de la course du piston dans le cylindre, et bien sûr chaque segment à sa place au montage
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Message par fpc21 Jeu 26 Mar 2020 - 16:26

ok mais pour le coup je sais toujours pas comment on défini le grain à utiliser en fonction des segments Smile

Sinon je viens de relire le post que tu as mis en lien Barouf et je te prends l'idée de la multiprise pour les rondelles du frein à main
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Message par BAROUF Jeu 26 Mar 2020 - 18:19

fpc21 a écrit:ok mais pour le coup je sais toujours pas comment on défini le grain à utiliser en fonction des segments Smile

Sinon je viens de relire le post que tu as mis en lien Barouf et je te prends l'idée de la multiprise pour les rondelles du frein à main

tu as laissé une adresse pour la facturation, les temps sont dur en ce moment Reconstruction moteur et amélioration - Page 2 4097367336

en général j'utilise du 80 des fois moins pour des gros moteurs, pas mal d'amis garagiste m'amenaient des blocs pour ça étonnés des résultats de compressions des moteur que je faisais, voir aussi pour ceux qui couraient avec leur machine.
Le plus souvent pour des serrages sur des moteurs qui avaient un peu vécu à cause des légères déformations avec le temps et les échauffements des mécaniques par ce que leur clé dynamo des fois cassaient les vis ou goujons, je fais presque tout comme ça, ils disent que je ressent ce que l'outil ne peut pas contrôler, aussi bien pour du dynamo que de l'angulaire, je n'ai jamais eu de retour et ça fait des années. Je stop au premier ressenti d'allongement à peine perceptible pour beaucoup qui ont essayé, ils préparent tout et je ne fais que serrer dans l'ordre en plusieurs tours et le dernier serrage au ressenti.
peut être un don, pour peu que je n'en aurais pas d'autres Reconstruction moteur et amélioration - Page 2 4097367336 Reconstruction moteur et amélioration - Page 2 4097367336
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Message par fpc21 Sam 18 Avr 2020 - 7:29

Je viens de recevoir mon honoir à boule , je vais pouvoir m'y atteler multiple
Lundi, je reçois le kit eagle pour le bas moteur - un peu long a recevoir avec notre crise actuelle mais ça arrive.

Donc aujourd'hui je change les pastilles de sablage, déglace les cylindres et mise en peinture du bloc.

Par contre, j'ai oublié de commander, avec, le plasticage bang bang .
Je vais en commander en urgence chez Rockauto. Je n'arrive pas a trouver les tolérances à avoir. Vu que c'est un kit Eagle (vilebrequin, bielle, piston), les tolérances sont fournis par Eagle pour son kit ou alors c'est les tolérance standard d'un moteur chevy 350CI ?
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Message par fpc21 Mer 22 Avr 2020 - 13:29

J'ai enfin reçu quelques pièces ce qui me permet d'avancer un peu :

Ebavurage des passages d'huiles au 2 coins :
Avant :
Reconstruction moteur et amélioration - Page 2 20200412
Aprés :
Reconstruction moteur et amélioration - Page 2 20200413


Déglaçage des cylindres avec le honoir à Boule :
Reconstruction moteur et amélioration - Page 2 20200414
Reconstruction moteur et amélioration - Page 2 20200415

Remplacement des pastilles de sablage :
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Mise en peinture :
Reconstruction moteur et amélioration - Page 2 20200417
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Présentation à blanc du nouveau Villebrequin :
Reconstruction moteur et amélioration - Page 2 20200419

Mise en situation des segment pour en mesure le jeu et bien sur je me suis planté, je reprend mes mesures d'alesage :
J'ai entre 4.010 et 4.019 et mes segments reçus sont en STD.
Je dois donc recommander des segments , je pense les prendre en 020 et donc les limer pour avoir un jeu à la coupe approprié , j'ai trouvé ces valeurs entre 0.35 et 0.50 mm.
Vous en pensez quoi , dois je faire ça ou prendre des segments en 010 ?



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Message par GuTu34 Mer 22 Avr 2020 - 13:43

Et tes pistons ils sont à quelle cote ?
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Message par fpc21 Mer 22 Avr 2020 - 14:16

mes pistons sont à cote std 4.000

Je voulais positionner à blanc les bielles et impossible de retirer le chapeau. J'enleve les 2 vis ARP mais le chapeau ne se désolidarise pas du reste de la bielle comme si ils avaient oublier de découper le chapeau de bielle, je vois bien un traie mais il est si fin que j'ai l'impression qu'il l'ont tracé et oublié de le couper , c'est possible ça ? c'est normal que le chapeau de bielle soit collé sur des bielles neuves ? y a t'il une astuce particulière ?

en fait c'est bon pour les chapeaux, j'ai mis la bielle dans un étau bien protégé et taper sur le chapeau avec un maillet en plastique mou. J'ai du malgré tout taper fort dessus pour le désolidariser. Une fois sur le villebrequin et serré au couple , j'imagine que ca va être une misère à retirer , par rapport à mes anciennes bielles , il y a 2 collerettes au niveau des pas de vis qui entre dans la bielle .

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Message par GuTu34 Mer 22 Avr 2020 - 14:57

Effectivement, tu risques de t’amuser lorsque tu devras les démonter...

Concernant tes pistons, quelles sont les côtes de montage qui sont données avec ?
Tu n’as pas peur qu’ils nagent un peu trop dans des cylindres à 4.019 ?
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Message par fpc21 Mer 22 Avr 2020 - 15:47

C'est des pistons de Sealed Power  H860CP , il n'y pas de documentation de fourni ni de cote de montage.

J'ai trouvé des infos sur summit ou ils disent que pour une application avec un 350 -383 normal la tolérance est de 0.020 -0.022 et pour une application NOS : 0.030 -0.035 (ce qui n'est pas mon cas)

et j'ai trouvé ça :
Ring dimensions 5/64, 5/64, 3/16
Dome Shape; Flat top 2 valve reliefs
Compression dist 1.425
Deck Clearance .025
Skirt Clearance .0010

ça me semble donc être 0.25

et j'ai ça d'écrit sur la boite :
Reconstruction moteur et amélioration - Page 2 20200420

En vue de ces données le piston fait 3.998 -3.999 et le jeu max de l’alésage est donc de 4.023 si je comprend bien
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Message par bruno66 Mer 22 Avr 2020 - 17:39

Joli boulot. ça donne envie de s'y mettre aussi thumright



GuTu34 a écrit:

Tu auras effectivement plus de puissance avec le taux de compression plus élevé, mais surtout tu auras un meilleur comportement à bas et moyen régime.
Par contre, avec 8,36:1 il te faudra t'alimenter uniquement en 98.

Guillaume, pourquoi du 98?
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