[RÉSOLU] Casse d'un goujon de culbuteur
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Re: [RÉSOLU] Casse d'un goujon de culbuteur
GregX1 a écrit:je vois pas comment travailler proprement avec un bon accès là dessus sans déculasser.
Il est évident qu'il faut virer tous les goujons qui sont prêts à casser. Le mec qui a fait ça devait avoir un poisson rouge qui nageait dans sa boite crânienne.
Il aurait pu au moins mettre sa "goupille" de manière tangente, en aplatissant à peine le goujon. Ils vont pas partir en courant, ses machins.
EDIT: peut-être en perçant 3 ou 4mm maxi et avec un tourne-à-gauche de bonne marque?
Un tourne à gauche ne servira à rien, ses goujons sont sertis dans la culasse et non vissés.
A plus, Guillaume
GuTu34- Blown
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Re: [RÉSOLU] Casse d'un goujon de culbuteur
le tourne à gauche n'est pas fait pour ça, et puis un truc aussi me tracasse, c'est le diamètre de forage de la culasse pour les goujons, faut espérer que ça n'est pas le diamètre fini des goujons à visser, sinon il faudra passer au dessus avec une hélicole ou fabriquer des goujons à deux diamètres.
en regardant l'image j'imagine le diamètre du goujon entre 10 et 12, tu peux donner le diamètre des goujons ?
déposer les culasses pour ce genre d'opération serait inutile, il suffit de protéger avec des chiffons pour la limaille et de l'huile ou de la graisse pour que la limaille ne s'éparpille pas.
pour la tige filetée de traction je vois bien du 8, il faut tirer assez fort, avec de la tige de 8 on peut soulever un poids lourd, du 6 c'est solide mais j'ai peur que le pas de vis ne tienne pas au serrage sous tension.
en regardant l'image j'imagine le diamètre du goujon entre 10 et 12, tu peux donner le diamètre des goujons ?
déposer les culasses pour ce genre d'opération serait inutile, il suffit de protéger avec des chiffons pour la limaille et de l'huile ou de la graisse pour que la limaille ne s'éparpille pas.
pour la tige filetée de traction je vois bien du 8, il faut tirer assez fort, avec de la tige de 8 on peut soulever un poids lourd, du 6 c'est solide mais j'ai peur que le pas de vis ne tienne pas au serrage sous tension.
BAROUF- Coup de Cœur C.P.
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Re: [RÉSOLU] Casse d'un goujon de culbuteur
BAROUF a écrit:le tourne à gauche n'est pas fait pour ça, et puis un truc aussi me tracasse, c'est le diamètre de forage de la culasse pour les goujons, faut espérer que ça n'est pas le diamètre fini des goujons à visser, sinon il faudra passer au dessus avec une hélicole ou fabriquer des goujons à deux diamètres.
en regardant l'image j'imagine le diamètre du goujon entre 10 et 12, tu peux donner le diamètre des goujons ?
déposer les culasses pour ce genre d'opération serait inutile, il suffit de protéger avec des chiffons pour la limaille et de l'huile ou de la graisse pour que la limaille ne s'éparpille pas.
pour la tige filetée de traction je vois bien du 8, il faut tirer assez fort, avec de la tige de 8 on peut soulever un poids lourd, du 6 c'est solide mais j'ai peur que le pas de vis ne tienne pas au serrage sous tension.
Les goujons d’origine sont en 3/8 soit 9,53mm.
Il existe des goujons en 3/8 côté culbu par 7/16 côté culasse. Donc pas de problème.
Une commande chez Jeggs ou Summit et le tour est joué.
À plus, Guillaume
GuTu34- Blown
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Re: [RÉSOLU] Casse d'un goujon de culbuteur
Ma moto est un 2t oui.
Je viens de percer en 5 sur environ 1.5cm de profondeur. Je n'ai pas osé aller plus profond...Un collegue doit me preter un jeu de tarrauds demain.
Merci pour vos conseils !!!!
Je viens de percer en 5 sur environ 1.5cm de profondeur. Je n'ai pas osé aller plus profond...Un collegue doit me preter un jeu de tarrauds demain.
Merci pour vos conseils !!!!
Dorian51- Supercharged
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BAROUF- Coup de Cœur C.P.
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Re: [RÉSOLU] Casse d'un goujon de culbuteur
BAROUF a écrit:Dorian51 a écrit:Personnellement je ne me sens pas capable de percer droit pour essayer de sortir ce goujon. Avec ma chance en ce moment, je vais foirer le truc. Je viens quand même de casser deux moteurs en une semaine. Celui de la Corvette et 3 jours plus tard, lors d'un entrainement de motocross, celui de ma moto. Une bille de roulement de vilo a voulue voir ce qu'il se passait dans la chambre de combustion...
c'est un deux temps ta moto ?
ah ben dit donc, heureusement que je n'ai ni croyance, ni superstition sinon je couperai court à la discussion en prétextant que tu portes la poisse, c'est à mon avis l'occasion pour toi de conjurer ton sort
Dit donc Barouf au lieu de venir en vacances par chez moi, tu ne voudrais pas déménager plutôt? il il y une maison à vendre à 200m de chez moi
xl74- Turbocharged
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BAROUF- Coup de Cœur C.P.
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Re: [RÉSOLU] Casse d'un goujon de culbuteur
Le goujon est dehors !!!!! Champagne !!!! Lol
Ça c'etait la bonne nouvelle. Je crois qu'il y en a une mauvaise mais j'ai besoin de votre avis...
Une fois le goujon sortie, le logement de celui-ci était remplie de liquidede refroidissement. J'ai nettoyer et dans le fond c'etait impossible car à chaque fois du liquide rerentrait. Avec un petit tournevis, je me suis rendu compte que le fond du logement de goujon était débouchant vers un conduit. Est-ce normal ?
Ça c'etait la bonne nouvelle. Je crois qu'il y en a une mauvaise mais j'ai besoin de votre avis...
Une fois le goujon sortie, le logement de celui-ci était remplie de liquidede refroidissement. J'ai nettoyer et dans le fond c'etait impossible car à chaque fois du liquide rerentrait. Avec un petit tournevis, je me suis rendu compte que le fond du logement de goujon était débouchant vers un conduit. Est-ce normal ?
Dernière édition par Dorian51 le Lun 21 Mai 2018 - 19:11, édité 1 fois
Dorian51- Supercharged
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Dorian51- Supercharged
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Re: [RÉSOLU] Casse d'un goujon de culbuteur
Dorian51 a écrit:
Oui c’est normal que ton goujon donne sur un conduit.
Il me semble que c’est le goujon d’un culbu d’echappement, du coup il doit déboucher sur un conduit de liquide de refroidissement.
Les goujons de culbu d’admission débouchent sur les conduits d’admission.
Donc c’est bien normal que tu n’aies pas réussi à enlever le liquide au fond du trou !
À plus, Guillaume
GuTu34- Blown
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Re: [RÉSOLU] Casse d'un goujon de culbuteur
sur ces moteur il y en a d'autres des vis et goujons qui accèdent au circuit de refroidissement.
tu as eu l'impression de tirer fort en tournant l'écrou ou il est remonté tranquillement ?
tu as eu l'impression de tirer fort en tournant l'écrou ou il est remonté tranquillement ?
BAROUF- Coup de Cœur C.P.
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Re: [RÉSOLU] Casse d'un goujon de culbuteur
Merci pour vos réponses !!!
Au début, le serrage était plutôt dur et ensuite il fallait un peu de poigne mais pas comme un camionneur.
Pensez-vous que je peux remettre un goujon normal, sans effectuer de tarraudage ?
Au début, le serrage était plutôt dur et ensuite il fallait un peu de poigne mais pas comme un camionneur.
Pensez-vous que je peux remettre un goujon normal, sans effectuer de tarraudage ?
Dorian51- Supercharged
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Re: [RÉSOLU] Casse d'un goujon de culbuteur
La technique de barouf, bravo !
xl74- Turbocharged
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essai
essai de photo je comprend rien
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Re: [RÉSOLU] Casse d'un goujon de culbuteur
CHEYENNE51 a écrit:essai de photo je comprend rien excuser moi les amis essai non concluant j'arrete ca
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Re: [RÉSOLU] Casse d'un goujon de culbuteur
Dorian51 a écrit:Merci pour vos réponses !!!
Au début, le serrage était plutôt dur et ensuite il fallait un peu de poigne mais pas comme un camionneur.
Pensez-vous que je peux remettre un goujon normal, sans effectuer de tarraudage ?
Oui tu dois pouvoir en remettre un, maintenant, il faut voir comment l'installer, à mon avis, une presse et un outillage approprié sont nécessaires.
Et puis il va falloir espérer qu'il ne remonte pas comme le précédent... Fais un relevé dimensionnel de ton alésage, et essaie de trouver les dimensions standard pour t'assurer que tu es dans les tolérances. Si ton alésage est hors côte, ça pourrait expliquer pourquoi le goujon est remonté.
A plus, Guillaume
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Re: [RÉSOLU] Casse d'un goujon de culbuteur
la ferraille c'est un métier, un bon tourneur fraiseur sait combien de 100 ème en plus du goujon il faut pour qu'il se bloque sans qu'il subisse une déformation à sa mise en place.
personellement je pense que c'est un accident malencontreux et ça ne veut pas forcément dire que les autres goujons vont subirent la même punition, un nouveau goujon avec une goupille plus mince même si c'est dans le même perçage perpendiculaire ou le remplacer par un goujon fileté même si les autres restent comme ils sont.
si dans le bénéfice du doute par précaution tu veux tous les remplacer par des filetés, trouve ceux qu'il faudrait sans les prendre d'office pour que je puisse me faire une idée. diamètre actuel, diamètre d'un goujon fileté etc ...
personellement je pense que c'est un accident malencontreux et ça ne veut pas forcément dire que les autres goujons vont subirent la même punition, un nouveau goujon avec une goupille plus mince même si c'est dans le même perçage perpendiculaire ou le remplacer par un goujon fileté même si les autres restent comme ils sont.
si dans le bénéfice du doute par précaution tu veux tous les remplacer par des filetés, trouve ceux qu'il faudrait sans les prendre d'office pour que je puisse me faire une idée. diamètre actuel, diamètre d'un goujon fileté etc ...
BAROUF- Coup de Cœur C.P.
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Re: [RÉSOLU] Casse d'un goujon de culbuteur
Si tu veux passer sur du fileté, voici la liste de ce dont tu auras besoin:
Outil d’alignement de taraud qui sert aussi à sortir les goujons si tu le souhaites:
https://www.summitracing.com/parts/sum-900136/overview/
Taraud 7/16-14 UNC + forêt 3/8:
https://www.summitracing.com/parts/wmr-w8636#
Jeu de goujons 3/8-24 UNC x 7/16-14 UNC:
https://www.summitracing.com/parts/pio-850001
Les goujons doivent pouvoir se trouver à l’unité, mais vu le prix, je t’ai mis le jeu complet, tu auras le choix de n’en faire qu’un ou tous les faire.
Je te conseille de déculasser pour éviter de mettre de la limaille dans ton circuit de refroidissement ou pire dans tes conduits d’admission si tu fais l’ensemble des goujons. Il te faudra également de la Loctite 577 pour faire l’étanchéité des filetages.
Ne prends pas de goujons avec un profil hexagonal au dessus du filetage inférieur, tu serais alors contraint de faire rectifier les plots de la culasse pour qu’ils soient perpendiculaires au perçages/filetages.
Si jamais tu voulais remettre un goujon serti, je ne sais pas si tu pourras le faire toi même, ni si c’est faisable sans déculasser.
À plus, Guillaume
Outil d’alignement de taraud qui sert aussi à sortir les goujons si tu le souhaites:
https://www.summitracing.com/parts/sum-900136/overview/
Taraud 7/16-14 UNC + forêt 3/8:
https://www.summitracing.com/parts/wmr-w8636#
Jeu de goujons 3/8-24 UNC x 7/16-14 UNC:
https://www.summitracing.com/parts/pio-850001
Les goujons doivent pouvoir se trouver à l’unité, mais vu le prix, je t’ai mis le jeu complet, tu auras le choix de n’en faire qu’un ou tous les faire.
Je te conseille de déculasser pour éviter de mettre de la limaille dans ton circuit de refroidissement ou pire dans tes conduits d’admission si tu fais l’ensemble des goujons. Il te faudra également de la Loctite 577 pour faire l’étanchéité des filetages.
Ne prends pas de goujons avec un profil hexagonal au dessus du filetage inférieur, tu serais alors contraint de faire rectifier les plots de la culasse pour qu’ils soient perpendiculaires au perçages/filetages.
Si jamais tu voulais remettre un goujon serti, je ne sais pas si tu pourras le faire toi même, ni si c’est faisable sans déculasser.
À plus, Guillaume
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Re: [RÉSOLU] Casse d'un goujon de culbuteur
BAROUF a écrit:la ferraille c'est un métier, un bon tourneur fraiseur sait combien de 100 ème en plus du goujon il faut pour qu'il se bloque sans qu'il subisse une déformation à sa mise en place.
personellement je pense que c'est un accident malencontreux et ça ne veut pas forcément dire que les autres goujons vont subirent la même punition, un nouveau goujon avec une goupille plus mince même si c'est dans le même perçage perpendiculaire ou le remplacer par un goujon fileté même si les autres restent comme ils sont.
si dans le bénéfice du doute par précaution tu veux tous les remplacer par des filetés, trouve ceux qu'il faudrait sans les prendre d'office pour que je puisse me faire une idée. diamètre actuel, diamètre d'un goujon fileté etc ...
Je ne pense pas que tu trouves facilement en France un tourneur fraiseur ayant suffisamment d’experience dans les Small Block Chevrolet pour évaluer de lui même les ajustements nécessaires au blocage du goujon serti, prenant en compte l’effort transmis par le ressort de soupape, le profil d’arbre à cames et la dilatation thermique de la culasse.
Le seul moyen est de récupérer les côtes préconisées par GM et de faire un relevé dimensionnel.
À plus, Guillaume
GuTu34- Blown
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Re: [RÉSOLU] Casse d'un goujon de culbuteur
Je vais peut-être dire une connerie et je m'en excuse d'avance mais étant donné l'ampleur du travail afin de remplacer un pauvre goujon s'il faut déculasser, le plus simple ne serais pas de jolies culasses neuves qui par la même occasion améliorerait les performances ?
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Re: [RÉSOLU] Casse d'un goujon de culbuteur
sparta91 a écrit:Je vais peut-être dire une connerie et je m'en excuse d'avance mais étant donné l'ampleur du travail afin de remplacer un pauvre goujon s'il faut déculasser, le plus simple ne serais pas de jolies culasses neuves qui par la même occasion améliorerait les performances ?
Ce n’est pas une connerie... mais le budget n’est pas le même... une paire de culasses va tourner au mieux autour de 800$ + le port + les taxes... ça va finir vers les 1200€...
Après s’il avait pour idée de changer ses culasses pour booster la bête, c’est l’occasion de le faire...
À plus, Guillaume
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Re: [RÉSOLU] Casse d'un goujon de culbuteur
Ah oui effectivement le budget est conséquent ..... mais il faut peser le pour et le contre, quel va être le budget final de cette réparation ? Est ce durable ? Étant donné l'âge des culasses. ..... enfin c'est un tout donc de toutes manières c'est à dorian51 de boire ..... A non zut le 51 m'a fais dire des bêtises je voulais dire de voir 😂😂😂😂
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Re: [RÉSOLU] Casse d'un goujon de culbuteur
quand je perce et taraude avec de la graisse la limaille restent dans la graisse, pour cet alliage des culasses ça ne fait pas de copeaux c'est une limaille très fine.
si le perçage des goujon admission ont un fond pour ceux là pas de risque de forer qu'avec que de l'huile.
Personnellement si il n'y a pas de projet de changement de culasses je le ferais sur place, il n'y a pas de précautions barbares à prendre, simplement de ne pas se dire à midi faut qu'j'ai fini
Comme tout travail on ne dit pas " on commence et on fini " mais " on commence et on continue " c'est ma devise
si le perçage des goujon admission ont un fond pour ceux là pas de risque de forer qu'avec que de l'huile.
Personnellement si il n'y a pas de projet de changement de culasses je le ferais sur place, il n'y a pas de précautions barbares à prendre, simplement de ne pas se dire à midi faut qu'j'ai fini
Comme tout travail on ne dit pas " on commence et on fini " mais " on commence et on continue " c'est ma devise
BAROUF- Coup de Cœur C.P.
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Re: [RÉSOLU] Casse d'un goujon de culbuteur
BAROUF a écrit:quand je perce et taraude avec de la graisse la limaille restent dans la graisse, pour cet alliage des culasses ça ne fait pas de copeaux c'est une limaille très fine.
si le perçage des goujon admission ont un fond pour ceux là pas de risque de forer qu'avec que de l'huile.
Personnellement si il n'y a pas de projet de changement de culasses je le ferais sur place, il n'y a pas de précautions barbares à prendre, simplement de ne pas se dire à midi faut qu'j'ai fini
Comme tout travail on ne dit pas " on commence et on fini " mais " on commence et on continue " c'est ma devise
Sur les goujons d’admission, ça débouche directement dans les conduits d’admission. Donc ça comporte plus de risques que sur les goujons d’echappement.
À plus, Guillaume
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Re: [RÉSOLU] Casse d'un goujon de culbuteur
GuTu34 a écrit:sparta91 a écrit:Je vais peut-être dire une connerie et je m'en excuse d'avance mais étant donné l'ampleur du travail afin de remplacer un pauvre goujon s'il faut déculasser, le plus simple ne serais pas de jolies culasses neuves qui par la même occasion améliorerait les performances ?
Ce n’est pas une connerie... mais le budget n’est pas le même... une paire de culasses va tourner au mieux autour de 800$ + le port + les taxes... ça va finir vers les 1200€...
Après s’il avait pour idée de changer ses culasses pour booster la bête, c’est l’occasion de le faire...
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n'est-il pas risqué de changer les culasses sans toucher à l'arbre à cames? Les 2 sont étroitement liés
GregX1- Turbocharged
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